Dlaczego Polter cenzuruje newsy?

Wiem, że nowy pomysł na Polter.pl to bycie mega profesjonalnym i nie zaprzątanie sobie głowy byle gównem

co zostało usunięte bezmyślną ręką cenzora

Jak sam pisales temat byl walkowany wielokrotnie jak widac polter.pl ma to w dupie.

Język miłości i braterstwa made by Feniks;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-05-2010 22:33

"Bo jak narazie nikt nie umie mi sensownie wyjasnic, dlaczego newsy odnoszace sie do for wydawcow sa okrajane."

Przecież już wyjaśniał redaktor Rincewind. Bo nie umiesz pisać po polsku. ;p

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-05-2010 22:36

malakh - nie sądzę, aby argumenty w rodzaju "a u was biją murzynów" odniosły skutek inny niż stworzenie offtopu i zagadanie sprawy :) Wyjaśnijmy najpierw kwestię zaginionego newsa "paranoicznego" "analfabety" Feniksa.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-05-2010 22:38

Właśnie!

I nie, nie dlatego, że chcesz w każdym newsie powtarzać tę samą informację! I tym bardziej nie dlatego, że chcesz, aby Polter był twoją tablicą ogłoszeń.

Nie, nie dlatego!

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-05-2010 22:38

> b) przykrą insynuację, że Feniks jest paranoikiem ("Niemniej dzięki za współpracę i życzę powodzenia w świecie rządzonym przez Spiski." - czy to nie język nienawiści?)

Przykre to było to, że w pierwotnej wersji posta Feniksa przywala się on wprost do kaduceusza, ze śmiał napisać newsa o Monie 2.

Swoją drogą widzę, że na grach-fabularnych.pl newsa o stronie Monastyru 2.0 napisał Ramel (WTH?). A ha, ciekawe co Feniks na to.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-05-2010 22:38

Aha, czyli jak odnośnie redaktorów:

Przykro mi, kiedy widzę jak ludzie, których dokonania cenię (tacy jak Ty czy Rince) zachowują się w niegrzeczny sposób wobec kogoś, kto ma wrażenie, że zauważył pewne nieprawidłowości i chciałby to wyjaśnić.

Ale gdy wykazać, że druga strona od początku rzucała bluzgami i wyzywała modów - zmieńmy temat.

Jakie to dojrzałe.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-05-2010 22:41

@SKRP
Przykro mi, kiedy widzę jak ludzie, których dokonania cenię (tacy jak Ty czy Rince) zachowują się w niegrzeczny sposób wobec kogoś, kto ma wrażenie, że zauważył pewne nieprawidłowości i chciałby to wyjaśnić.

Problem w tym, że już sto razy to było wyjaśniane, czemu newsy wysłane "wcześniej niż czyjeś inne, np. reda", odpadają. Feniks był w redakcji, powinien wiedzieć, jak to działa.

Rozumiem, że może nie śledziłeś kilku innych flejmów o tym temacie, więc w skrócie:
- lecą, bo są źle napisane [Feniks nie jest zaś na szczycie autorów, którzy umieją pisać newsy bez błędów - tu możesz nam wierzyć albo nie];
- lecą, bo jeśli równocześnie newsa wrzuca redaktor [który zazwyczaj potrafi wrzucać newsy lepiej], to mod woli poświęcić mniej czasu i wybiera newsa reda.

Tłumaczyliśmy to już kilka razy. To się może nie podobać, bo np. "user powinien stać we wrzuceniu newsów ponad redem, by zachęcać usera do pomocy w serwisie".

Z praktycznych i logicznych powodów tak nie jest. Red, który jest do dyspozycji [np. śledzi temat lub aktywność wydawcy] i działa na rzecz serwisu cały czas, a nie raz na jakiś czas, jest dla organizacji serwisu ważniejszy. Dlatego jeśli naprawdę chce się pomagać w tworzeniu serwisu, najlepiej być redem. W innym wypadku rzeczywiście nie można być pewnym, czy news pójdzie.

Czy nasze odpowiedzi są niegrzeczne? Na pewno można w nich znaleźć złośliwe szpilki. Pewnie dlatego, że Feniks powinien jako red wiedzieć, jak to wszystko działa. Zamiast tego woli opowiadać bzdury i używać słów w błędnych znaczeniach.

Staramy się nie łamać regulaminu i nie ubliżać nikomu [niestety, w drugą stronę to nie działa], ale każdy z czasem zaczyna mieć dość pomówień bez pokrycia.

Jeśli coś jeszcze mogę Ci wyjaśnić - jak to wygląda z mojej strony - daj znać.

Pozdrawiam

PS. Mała prośba - "język nienawiści" brzmi inaczej. Nie dewaluujmy go [Godwin się kłania].

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-05-2010 22:44

@malakh
Dziękuję za uwagę odnośnie mojej dojrzałości. Mam nadzieję, że kiedy Twoje emocje opadną, będę mógł Ci w satysfakcjonujący sposób wyjaśnić, dlaczego zaproponowałem taki, a nie inny sposób rozmowy.

edit:
Odnosząc się do Twojego komentarza wyżej - nie poczułem się urażony, odniosłem natomiast wrażenie, że poruszyła Cię moja propozycja ustalenia kolejności tematów w tej rozmowie. Owszem, obie strony przekroczyły pewne bariery, ale chciałem najpierw zająć się wyjaśnieniem głównej kwestii - czy sprawa, która wyprowadziła Feniksa z równowagi i przyczyniła się do powstania tej notki jest problemem rzeczywistym czy wyimaginowanym.
Teraz już wiem, że rzeczywiście są preferowane newsy od redaktorów (z przyczyn wyłożonych przez Repka poniżej) i wiem, że Feniks niewłaściwie odebrał zachowanie Redakcji.

@Repek
Dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienie. Następnym razem będę ostrożniejszy w używaniu zwrotu "język nienawiści" :)

@Kaduceusz
Mam wrażenie, że Feniks nie miał zamiaru Cię obrazić - po prostu był zaskoczony, że czyiś news go wyprzedził (co było istotnie dziwne zważywszy jak wcześnie go wysłał).

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-05-2010 22:53

Według mnie przewagą newsów pisanych przez redów nad tymi tworzonymi przez userów jest przede wszystkim inne patrzenie na serwis.

Ja moderuję głównie na książkowym i filmowym, czasem newsy szefów działów na reszcie serwisu. Na filmowym moderując niemalże piszę od nowa, dodaję lepsze foty (wyższe niż szersze, bo takie lepiej wyglądają), zamiast odsyłać do innych serwisów - wrzucam pliki na nasz serwis i wklejam je bezposrednio (news o Conanie). Czesto sklejam dwie części w jeden news, bo userzy "wymuszają" rozszerzenia wieści, zeby mieć więcej pkt.

dzisijszy news o Nebulach na ksiażkowym zawierał tylko suchą listę zwycięzców. Ja dodałem nominaowanych, żeby było widac, z kim dany laureat wygrał, zlinkowałem teksty dostepne za darmo w necie oraz noty z naszej bazy danych.

Redzi to robią - ich newsy wystarczy klepnąć. userzy patrzą na to inaczej.

---edit---

Dziękuję za uwagę odnośnie mojej dojrzałości. Mam nadzieję, że kiedy Twoje emocje opadną, będę mógł Ci w satysfakcjonujący sposób wyjaśnić, dlaczego zaproponowałem taki, a nie inny sposób rozmowy.

Nie miałem zamiaru ci ublizać, więc jeżeli cię to dotknęło, przepraszam.

Po prostu w twoich wypowiedziach widzę sprzeczność. User wyzywa redów i bluzga - milczymy. Redzie robią się złośliwi, bo ktoś rzuca oskarżenia, nie kłopocząc się jakąkolwiek próba ich poparcia - zły red.

Oczekuję takiej samej miary dla wszystkich.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-05-2010 22:53

@Kadu to może ja powtórzę to co pisałem raz jeszcze w blogu, żebyś zrozumiał moje oburzenie.

"Ruszyła oficjalna strona projektu Monastyr 2.0. Strona ma w przyszłości informować o postępie prac nad nową edycją systemu. Koordynatorem projektu jest Jacek 'Darken' Gołębiowski."

Moderacja zaś wysłał mi taka oto wiadomość.

"Usunąłem Twojego newsa o stronie Monastyr 2.0 - została już wrzucona wieść Kaduceusza na ten sam temat. Pomimo, że Twój news był dużo bardziej wyczerpujący, nie ma sensu dublować wiadomości, zwłaszcza w ciągu tak krótkiego czasu. "

Czyli wynikło tego dla mnie tyle, pomimo tego, że twój news jest dużo bardziej wyczerpujący, co za tym idzie daje fanom szersze pojęcie o tym co się dzieje, wolimy wrzucić 3 linijki od kadu bo moderacja takowej wieści zajmuje 5 sekund a nie 5 minut.

"Red, który jest do dyspozycji [np. śledzi temat lub aktywność wydawcy] i działa na rzecz serwisu cały czas, a nie raz na jakiś czas, jest dla organizacji serwisu ważniejszy. "

Właśnie to jest generalny problem polter.pl Redaktorzy są na nim ważniejsi niż użytkownicy dla których piszą swoje artykułu. Cieszę się, że wreszcie przyznaliście się do tego.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 00:47

PS: Chcę dodać, że mam gdzieś kto wrzuca newsa, ważne dla mnie jest to, że zamiast porządnego newsa weszła jego mocno okrojona wersja, a to mi już się zupełnie nie podoba.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 00:51

@Feniks
Właśnie to jest generalny problem polter.pl Redaktorzy są na nim ważniejsi niż użytkownicy dla których piszą swoje artykułu. Cieszę się, że wreszcie przyznaliście się do tego.

Błędna interpretacja mojego zdania doskonale pokazuje, że w ogóle nie rozumiesz, o co chodzi w ORGANIZACJI serwisu.


Związani z serwisem redowie są ważniejsi z PRZYCZYN ORGANIZACYJNYCH, bo dostarczają newsy i materiały userom REGULARNIE. Regularnie myślą o serwisie i wspierają go swoją twórczością. Inwestują swój czas w serwis, więc serwis im to wynagradza, traktując ich preferencyjnie.

Tu wchodzi logika i prosta kalkulacja. User niezwiązany z serwisem, nie posiadający żadnych zobowiązań, nie gwarantuje ciągłości i regularności w długim okresie czasu. Tym bardziej jakości, bo nie można go do niczego zmusić.

Stawiamy na redów w produkowaniu treści dla USERÓW, bo praktyka pokazuje, że to się bardziej opłaca. Wszystkim.

Materiały od userów jak najbardziej są pożądane, ale tam gdzie jest niezagospodarowana nisza. Nie przy czymś, co i tak połowa redakcji śledzi z racji swoich zainteresowań. To jakby ja się kłócił z AdamemWaskiewiczem, kto wrzuca newsy o WFRP3 i Invasion. Zamiast tego - wyobraź sobie - stwierdziliśmy, że on to bierze, a ja wtedy, gdy jego by nie było.

I nic nie stoi na przeszkodzie, by powiedzieć tak: "Rince, nie chcę być redem, ale od dziś, jako stały user [nawet nie stały współpracownik], będę wrzucał newsy o Monastyrze. Niech się redakcja zajmie czym innym."

Tylko z czegoś takiego - o ile Rince by się zgodził, bo nie będąc redem nie ponosisz zbytniej odpowiedzialności za nic - trzeba się potem regularnie wywiązywać. No i nie marudzić, jak szef działu wytnie coś, czego nie widzi powodu publikować.

--

Chcę dodać, że mam gdzieś kto wrzuca newsa, ważne dla mnie jest to, że zamiast porządnego newsa weszła jego mocno okrojona wersja, a to mi już się zupełnie nie podoba.

Ryzyko dodawania newsa, gdy nie jest się redem i nie ma się wpływu na politykę danego działu. Chczesz czy nie - nie Ty decydujesz, jak mają wyglądać newsy w dziale, ale jego szef.

Możesz wywierać presję, by były publikowane w nadesłanej wersji. Jeśli szef działu powie "nie", masz do wyboru:
- zaakceptować to, że to szef tu rządzi, bo on odpowiada za wszystko
- nie wysyłać newsów, bo nikt nie zagwarantuje Ci, że nie będą krojone

Wiemy już, co Ci się nie podoba, "dobitnie" to wyraziłeś. Czy Ty również wiesz już, jak to działa od strony serwisu?

Pozdrawiam

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 01:02

"Możesz wywierać presję, by były publikowane w nadesłanej wersji. Jeśli szef działu powie "nie", masz do wyboru:
- zaakceptować to, że to szef tu rządzi, bo on odpowiada za wszystko
- nie wysyłać newsów, bo nikt nie zagwarantuje Ci, że nie będą krojone"

Jest opcja 3 którą wybrałem, opisać to na blogu aby pokazać, że sprawy mają się źle i liczyć na to, że publiczne pokazanie błędów przyniesie poprawę sytuacji.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 01:22

To jest właśnie presja. Masz do niej święte prawo, to Twój blog. Nikt go nie będzie cenzurował [tutaj całkowicie uprawnione użycie terminu, bo to by była cenzura], jeśli tylko nie będziesz łamał regulaminu.

Natomiast problem IMO polega na tym, że Ty w ogóle nie rozumiesz, o co nam chodzi [przynajmniej ja nie zauważyłem, żebyś rozumiał podejście redakcji]. A nawet chyba gorzej - nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że ktoś może się nie zgadzać z tym, co mówisz.

Przez to niemożliwa jest dyskusja, bo nie odpowiadasz merytorycznie, gdy sam otrzymujesz odpowiedzi. Tylko brniesz dalej w powtarzanie tego samego argumentu, że "ci się nie podoba". I na tym chyba EOT.

Pozdrawiam

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 03:32

@ Feniks

Jeśli zamiast Twojego Newsa Polter publikuje innego na ten sam temat, to nie można tego zjawiska nazwać cenzurą. Jeśli zmienisz tytuł notki, na bardziej adekwatny czyli: "Dlaczego Polter nie publikuje/ował mojego/ich newsa/newsów?", to notka nabiera od razu charakteru prywatnego. Odpowiedź na to pytanie dostałeś od redakcji.

P.S. zabawne, że w serwisie o grach fabularnych i fantastyce największe zainteresowanie (oceniając po ilości komentarzy) wzbudzają tematy dotyczące: publikowania newsów w serwisie (polityka serwisu) i feminizmu (polityka?).

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 09:05

Proponuję zatem usunąć przycisk "dodaj news" i będzie po kłopocie. Nie będzie więcej narzekania osób spoza redakcji "nie publikujecie naszych newsów" ani przytyków do newsowania na gryfabularne.pl).

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 09:48

O przepraszam, to nie był żaden przytyk tylko zabawne spostrzeżenie :P

Ej, Feniks, a co tam było jeszcze w tym Twoim newsie, czego nie było w moim? Z tego co pamiętam na stronie jeszcze wtedy nic nie było.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 10:07

Zalogował się człowiek po weekendzie i od razu ma powód do radości.

Zawsze miło widzieć, że rośnie mi ilość cytowań - moja była bowiem PW, którą przytacza Fenix w swojej notce (i ponownie - w komentarzu), jam to był złym modem, który puścił news Kaduceusza, a fenixowy skasował.

Dziękuję za cytat, dziękuję za newsa. Szczerze i bez złośliwości, pomimo tego, że zamieszczona została wieść nadesłana przez kogo innego.

Przy okazji życzę jak najlepiej drugiej edycji systemu oraz wszystkim zaangażowanym w jej powstanie i popularyzację.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 10:30

"Jeśli zamiast Twojego Newsa Polter publikuje innego na ten sam temat, to nie można tego zjawiska nazwać cenzurą. Jeśli zmienisz tytuł notki, na bardziej adekwatny czyli: "Dlaczego Polter nie publikuje/ował mojego/ich newsa/newsów?", to notka nabiera od razu charakteru prywatnego. Odpowiedź na to pytanie dostałeś od redakcji."

Zamiast mojego newsa redakcja publikuje gorszego newsa kogoś z redakcji na ten sam temat.

"Ej, Feniks, a co tam było jeszcze w tym Twoim newsie, czego nie było w moim? Z tego co pamiętam na stronie jeszcze wtedy nic nie było."

Jak pisałem. Zawierał dwa akapity wyjaśniające dokładnie czym strona będzie się zajmować, zasady aktualizacji, dlaczego Darken jest szefem a nie np Kowalski itp. Spójrz na swój news

"Ruszyła oficjalna strona projektu Monastyr 2.0. Strona ma w przyszłości informować o postępie prac nad nową edycją systemu. Koordynatorem projektu jest Jacek 'Darken' Gołębiowski."

A teraz spójrz na Ralmela news z Gry-fabularne.pl

"Po ogłoszeniu rozpoczęcia prac nad drugą edycją Monastyru na forum Portalu dosłownie się zagotowało. Jasna i wyraźna deklaracja, że wydawnictwo Portal oczekuje od fanów Monastyru, by podzielili się swoimi uwagami krytycznymi dotyczącymi gry i zaproponowali rozwiązania, które stworzyli na własnych sesjach sprawiła, że forum Portalu zaczęło przypominać dworzec PKP. Ruch, zgiełk, tłum, szaleństwo. Ponad 350 wypowiedzi, wiele tysięcy wyświetleń, pomysł za pomysłem.

Dlatego zadecydowano o powstaniu strony internetowej, na której twórcy będą informowali o postępie prac. Jeśli ktoś nie ma czasu śledzić debat na forum, jeśli nie zdoła przebić się przez dyskusje, będzie mógł na stronie, raz na tydzień znaleźć aktualizację – informacje o tym, jakie zmiany zostały zaakceptowane przez fanów i oficjalnie wchodzą do Monastyru 2.0.

Zapraszamy Was do regularnego, raz na tydzień odwiedzania strony projektu Monastyr 2.0. Całością projektu dowodzi Darken. Dlaczego on, a nie Trzewik…? Tego dowiecie się już ze strony. "

Dlatego nie podoba mi się twój news a do Ramelowego nie mam nic.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 10:43

Dodajmy, że prócz Ciebie i kaduceusza, sam dodałem wieść na ten temat. Wg mnie była obszerniejsza od wersji kadu. Dostałem info na PW, że kadu dodał ją wcześniej i jego wersja poszła na stronę. Przy raporcie #2 uprzedziłeś mnie i ponownie mój news nie poszedł na stronę, choć był bardziej rozbudowany od Twojego. Dwa pierwsze akapity z tego newsa to zwykły cytat, ja pokusiłem się o lekkie streszczenie. Jeśli ktoś chce zapoznać się z oryginałem, klika sobie na źródło. Chyba powinienem założyć bloga "Dlaczego polter nie moderuje wieści swoich redaktorów!" :)

Prawda jest taka, że w pewnym stopniu każda wieść musi zostać lekko poprawiona. Niektóre bardziej, niektóre mniej. Problem leży w tym, że wiele osób nie potrafi zrozumieć, że to normalny proces. Podobnie, że jego "WIEŚĆ" została w ogóle odrzucona, bo ktoś napisał ją po prostu wcześniej.

Wiem po sobie, że czasem mnie zakuło jak ktoś mi w wieści mieszał. Ludzka rzecz, ale nie powód do krzyku i obrazy. Takie zachowanie prowadzi do przykrej konkluzji o Twojej lekkiej niedojrzałości redaktorskiej.

Zaczynam powoli myśleć, że całe te blogowe nagonki ze strony Portalu to jakiś zabieg reklamowy :/

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2010 11:41