» Wieści » D&D dla wszystkich!

D&D dla wszystkich!

26-09-2012 02:37 | Petra Bootmann

Na stronie The Petition Site ukazała się petycja do Wizards of the Coast o większe zróżnicowanie płciowe i etniczne w ilustracjach D&D Next. Jej sponsorem jest Josh Fox. Podstawowe postulaty petycji to:

przynajmniej 50% przedstawianych postaci powinno być kobietami;
co najmniej 20% postaci na ilustracjach powinno być nie-białych;
wszystkie powyższe mają być portretowane na ogół jako silne i kompetentne;
inne rasy nie powinny być ilustrowane i opisywane głównie jako jasnoskóre.

Petycja jest dostępna pod tym adresem, tymczasem na feministycznej stronie Gaming as Women trwa debata na jej temat. Po prawej rysunek autorstwa Wayne'a Reynoldsa przedstawiający Seoni, ikoniczną zaklinaczkę z systemu Pathfinder RPG.

Zaloguj się, aby wyłączyć tę reklamę

Źródło: Gaming as Women

Tagi: D&D Next | Gaming as Women | Josh Fox | WotC

Czytaj również

D&D 5 - z czym to się je

Rzut oka na Basic D&D

Basic D&D już udostępnione!

Konkurs na kartę postaci do D&D Next

Polityka wydawnicza WotC

Komentarz redakcji

Planeswalker's Guide to Strixhaven

Lista w Strixhaven

Komentarze

Krzemień

Ocena:

+16

Postulaty są wzięte z przysłowiowej dupy.

D&D 3.5 ikoniczna mniszka Ember jest kobietą i jest ciemnoskóra. Zaklinacz Hennett jest azjatą. Kobiety wśród ikonicznych postaci to wspomniana mniszka Ember, paladynka Alhandra, łotrzyca Lidda, czarodziejki Mialee i Naull, druidka Vadania. Jak na 11 klas podstawowych 6 to niezły wynik.

W 4e nie ma ikonicznych reprezentantów klas ale na ilustracjach wewnątrz jest mnóstwo kobiet różnych ras. Mamy więc ciemnoskórą krasnoludkę, azjatkę i inne. Wśród ilustracji klas podstawowych mamy kobiety jako następujące klasy: ranger, bard, warlock, druid, warden, shaman, ardent, psion, seeker. Czyli 9 na 22, możliwe że wizard też jest kobietą ale brzydką...

W Pathfinderze kobiety reprezentują następujące klasy: sorcerer, druid, paladin, rogue, barbarian, cleric, oracle, witch, gunslinger, ninja, inquisitor. Czyli 11 kobiet na 19 klas.

Dodatkowo postulaty feministek mają na celu sztuczne kreowanie rzeczywistości. W D&D elfy są zaczerpnięte z wizji Tolkiena, który bazował na mitologiach nordyckich i celtyckich. Co za tym idzie nie ma elfów murzynów, azjatów i cyganów. Już kiedyś pewien człowiek chciał kreować wizerunek idealnej rasy twierdząc, że wszyscy prawdziwi ludzie są jasnowłosymi blondynami. To czego chcą feministki to ten sam proces, mający na celu wykreować rzekomo tolerancyjną wizję innych ras odbierając im możliwość bycia takimi jakimi są. Jest na to pewne określenie, ale moderator już się odgrażał, że nie wolno go używać.

27-09-2012 09:13

teoretyczneale

Ocena:

"To nie takie proste - półnagi barbarzyńca składający się głównie z mięśni nie jest dla feminizmu "eyecandy" - jako reprezentacja siły, taki wizerunek mężczyzny w ogóle nie jest kierowany do kobiet, a do mężczyzn właśnie (tzw. "power fantasy")."
Dlaczego traktujesz feminizm jako synonim kobiet? Mam kolezanke dla ktorej takie przedstawienia mezczyzn jak u Frazetty sa aye-candy. Jest z nia cos nie tak? Bo to wyglada jakby chodzilo o zaspokojenie potrzeb pogladowych feministek a nie skierowanie Dunegon and Dragons: Next do kobiet.
"Na polu bitwy ma dużo mniej sensu, niż pełna kolczuga."
Przeciez to fantasy zbroje daja abstrakcyjne wspolczynniki i wygladaja fajnie a nie realistycznie. Mowienie ze chainmal-bikini jest bez sensu to tak jakby powiedziec ze rzucanie kupa nietoperza jest bez sensu (skladnik kuli ognia).

A ten caly pomysl z petycja to pomylka. Wczesniej pisalem ze to nie pierwszy raz gdy sie do tego tematu feministki w Dungeon and Dragons: Next mieszaja. Wczesniej nie udalo im sie niczego osiagnac bo zostaly zgaszone argumentacja przez autorow D&D:N i zyskali w tym poparcie fanow. Teraz probuja chamsko przepchnac to samo raz jeszcze i tyle. Mam tylko nadzieje ze D&D:N pozostanie ponad polityka i feministki zobacza ze srodowisko erpegie nie chce sie w polityke bawic i pojda ze swoim fanatyzmem gdzies indziej.

Dodane pozniej:
"O ile wiem, prawo USA zabrania nierównego traktowania osób z powodu ich przynależności rasowej, narodowej, koloru skóry, wyznania i płci już na etapie procesu rekrutacji :)"
O wlasnie to. O zadna walke z dyskryminacja nie chodzi tym feministkom tylko o narzucenie swojej jedynie slusznej wizji swiata. I zeby to osiagnac sa nawet w stanie dyskryminowac innych (zwlaszcza mezczyzn). Po prostu walka fanatyczek wywolana nienawiscia do mezczyzn.

27-09-2012 09:19

etcposzukiwacz

Kompetentne?

Ocena:

Rysowanie postaci silnych mój mały męski mózg jakos ogarnia, ale kompetentnych? Jak się rysuje postacie kompetentne? ;)
A poważnie to pomysł mi się nie podoba. Jest takie powiedzenie "nadgorliwość gorsza od faszyzmu" i tu pasuje. W D&D grają głównie biali meżczyźni - mam racje czy się myle? Jeżeli graja głównie tacy to jaki sens ma wciskanie na siłe tych "równouprawnionych" postaci? Oczywiście grywają też kobiety i chyba w większości nie miały z tym problemów. Przynajmniej ja się nie spotkałem z czymś takim. Doga koleżanko chcesz grać kobietą w porządku, chcesz grać facetem też może być (choć nie preferuje tego). A co do ras grywałem murzynem/czarnym (afroamerykanin brzmi moim zdeniem idiotycznie) lub azjatą i nie miałem z tym problemów. Czemu oni mieliby mieć problem grajac białym? To w końcu nasza "biała" kultura i czemu mamy ja na siłe zmieniać. Przypomina mi sie rysunek z Kwejka czy Demotywatorów: Jestem czarny i jestem z tego dumny. Brawo! Jestem żólty i jestem z tego dumny. Brawo! Jestem biały i jestem z tego dumny! Precz z rasistą!!! - tak ma być?

27-09-2012 09:49

AdamWaskiewicz

Ocena:

@ etcposzukiwaczu

Postacie komptentne rysuje się tak.
Postacie niekompetentne rysuje się tak.

Niby postać ta sama, rysownik też ten sam - ale na pierwszym obrazku wygląda jak kompetentna złodziejka, a na drugim - już nie bardzo.

27-09-2012 10:42

Sethariel

Ocena:

Na pierwszym obrazku wygląda, jakby nadużywała alkoholu ;)

27-09-2012 10:47

Zireael

Ocena:

+11

Ironia: To może jeszcze wprowadzić do D&D Next efekt znany jako Manga Hair alias Implausible Hair Colors? Żeby nie było, że są tylko bruneci(tki)/blondyni(tki)/rudzi...

A na poważnie, to tak jak Krzemień sądzę, że równość płci jest już i tak dobrze przedstawiona w porównaniu z innymi systemami, albo i AD&D choćby - pamięta ktoś -4 do siły dla kobiet? :P

EDIT: Ironia mode 2: A gdzie niepełnosprawni? Slann i ja domagamy się niepełnosprawnych w dedekach!

27-09-2012 10:51

Krzemień

Ocena:

Tak przy okazji polecam ten wątek, lekko humorystyczny o rasach, płciach i o tym czemu bycie białym mężczyzną nie jest fajne w D&D http://forum.rpg.net/showthread.ph p?532957-The-Many-Deaths-of-Regdar

edit
@Zireael
Wszyscy niepełnosprawni przenieśli się do Skyrim i zostali strażnikami miejskimi.

27-09-2012 10:59

Malaggar

Ocena:

Ma tyle sensu, co to = Heimdall

I a propos chainmail bikini:
Od dziś proponuję, by wszystkie kobiece postaci musiały nosić pełne płyty (i cierpieć za kary do testów z uwagi na ich ciężar), a wszyscy mężczyźni noszą wygodne Slipki Pancerza + 5 i Kulturystyczny Olejek Odporności Na Ciosy.

Sorcerer z 3 edycji Link
Normalnie praktyczny ubiór na profesjonalnym poszukiwaczu przygód!

AD&D choćby - pamięta ktoś -4 do siły dla kobiet? :P
Nie było - 4. Sugeruję zapoznanie się z tabelką ze strony dziewiątej w Podręczniku Gracza do 1 edycji AD&D.
Kobiety miały mniej siły, ale nie -4.

27-09-2012 11:12

Petra Bootmann

Ocena:

Anna Kreider - analiza ilościowa i jakościowa D&D 4ed.: http://www.pelgranepress.com/?p=35 01

27-09-2012 11:20

Malaggar

Ocena:

O, "active" krasnolud wygląda jak izraelski handlarz który właśnie oszukał klienta!

Ale za to obie babki obok niego są całkiem spoko.

27-09-2012 11:23

Krzemień

Ocena:

Ten sorcerer według fluffu pochodzi z plemion barbarzyńskich nomadów. Jego strój nie różni się zbytnio od tego co nosi(ł) Khal Drogo http://www.tumblr.com/tagged/khal-drogo?before=1337118625

27-09-2012 11:23

Malaggar

Ocena:

Nic mi ten koleś nie mówi poza tym, że się urwał z planu 300.

A cała sytuacja przypomina mi tego suchara.

- Jestem Azjatą i jestem z tego dumny!
- Ja jestem Murzynem i jestem dumny z mojego koloru skróry!
- A ja jestem białym i też jestem dumny z tego powodu!
- Ty cholerny rasisto!

27-09-2012 11:25

etcposzukiwacz

Ocena:

@ AdamWaskiewicz
Ja biedny głupek uważałem, że ten drugi rysunek to poprostu humorystyczny jest.

A swoją drogą czy nastepnym rządaniem nie będzie zakaz umieszczania rysunków humorystycznych z kobietemi, rasami innymi niż biała, bo ktoś może uznać, że są "ośmieszające"?
Powtórze nadgorliwi ludzie szkodzą temu o co niby tak walczą. Mam nadzieje, że D&D pozostana sobą. A tym wszystkim nawiedzonym reformatorką/reformatorom podpowiem przecież możecie stworzyć nowy system, zamiast koniecznie zmieniać coś co ludzi od lat bawi i co kochają. Kto wam zabroni stworzyć i wydać świat gdzie będą tylko kobiety np. coś w stylu Seksmisji :)

27-09-2012 11:26

teoretyczneale

Ocena:

http://www.pelgranepress.com/?p=35 01
Co to znaczy analiza jakosciowa i ilosciowa? Widze ze ktos tam wybral jakies kryteria co do ktorych sie nie zgadzam i policzyl ile obrazkow gdzie pasuje a nastepnie to ze soba zestawili. Ale analizy tam nie widze. Nie rozumiem wytlumaczy mi ktos?

27-09-2012 11:34

szelest

No bo

Ocena:

+10

niektórzy zamiast grać to się pierdółkami i liczbami zajmują;)

27-09-2012 11:38

Malaggar

Ocena:

I, co gorsze, to nie sa liczby mające pomóc wykręcić kombosa na miarę XXI wieku.

27-09-2012 11:40

Krzemień

Ocena:

W tym uroczym podsumowaniu na stronie Pelgrane Press najlepsza jest rubryka "suggestive depictions". Można to podsumować starym dowcipem:

Lekarz rysuje pacjentowi trójkąt i pyta się pacjenta, z czym mu się to kojarzy:
- Z gołą babą - odpowiada pacjent.
Lekarz rysuje kwadrat:
- Z gołą babą
Dalej następuje okrąg, sześciokąt, itp. - odpowiedz nieodmiennie brzmi:
- Z gołą babą
- Panie pan jest zboczony!!! - woła lekarz.
- Tak?? A kto mi te wszystkie świństwa rysował?

27-09-2012 11:44

AdamWaskiewicz

Ocena:

@ Malaggar - o ile wzrok mnie nie myli, to przyszły Conan grający o tron.

@ etcposzukiwacz

Ja biedny głupek uważałem, że ten drugi rysunek to poprostu humorystyczny jest.

Na tej samej zasadzie dowcipy o Żydach, murzynach i głupich Polakach złodziejach też są "humorystyczne".

A teksty Monte Cooka z wątku podanego przez Krzemienia to jakaś porażka. Przejście wydawnictwa od polityki "Robimy system dla białych facetów i w podręcznikach rysujemy białych facetów" do "Robimy system dla wszystkich i w podręcznikach rysujemy białych facetów".

A co do ras grywałem murzynem/czarnym [...] lub azjatą i nie miałem z tym problemów.

I na podobnej zasadzie pewnie całe mnóstwo Azjatów gra białymi postaciami i nie mają z tym problemu. Problemem nie jest możliwość grania inną rasą niż własna, ale brak innej możliwości (realnej) niż granie inną rasą niż "domyślna biała".

27-09-2012 11:47

Malaggar

Ocena:

Adamie, ale Twój problem znów rozbija się o bycie członkiem.

I pokaż mi, gdzie jest brak innej możliwości (realnej) grania inną rasą niż "domyślna biała"?
Jak się dogadam z MG że mój paladyn jest murzynem to przyjedzie po mnie Policja Rasowa i mnie posadzi?
Nawet w Deathwatch możesz mieć (wbrew temu, co pisał szelest) czarnego SMa z tego, co pamiętam (któryś zakon ma czarną skórę i na ilustracjach negroidalne rysy)

Na tej samej zasadzie dowcipy o Żydach, murzynach i głupich Polakach złodziejach też są "humorystyczne".
Dobry żart jest dobry. I nie wazne, czy będzie o sterotypowym "polaczku" (vide: mem z Januszem), mieszkańcu Izraela, czarnym czy rudym.

27-09-2012 11:51

Tyldodymomen

Ocena:

Myślę że feministyczny ruch oburzonych powinien zorganizować się w I Międzykobietówkę i wspólnymi siłami wydać SETTING, który będzie ciekawy i pozbawiony tradycyjnej dominacji białych europejczyków.Rynek zweryfikuje czy naciągana teza o tym że wraz ze wzrostem poprawnych politycznie ilustracji kobiety i kolorowi tłumnie zaczną grać w D&D jest prawdziwa. Drogie Panie, do boju!

27-09-2012 11:59

Komentowanie dostępne jest po zalogowaniu.