D&D dla wszystkich!

Skuteczny troll jest skuteczny.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 09:44

Na 3,5 miliarda kobiet ( w końcu kobiety stanowią 52% populacji [TM] ) 604 to faktycznie liczba działająca na wyobraźnie. Dzięki Krzemień, znamy już orientacyjnie skalę zjawiska.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 10:01

Uwielbiam ludzi, którzy produkują masę postów, których główną treścią jest informacja, iż temat jest beznadziejny i trzeba być głupim, by w nim pisać :)

Petycja, o którą tu chodzi oczywiście jest przegięta i w śmiesznej formie (autorka twierdzi, że procenty podała po to, by były konkretny i było z czego Wizardsów obiektywie rozliczać). Prawda jest jednak taka, że petycja, którą ciężko brać na serio zahacza o zagadnienie, które - jak widać - budzi wśród społeczności wiele emocji i może być omawiane jak najbardziej na poważnie.

Warto jednak zauważyć, iż nawet najlepsze chęci wydawców mogą prowadzić do odwrotnych skutków, niż zamierzone.

Dla przykładu. Zaraz na początku podręcznika do Golarionu napisane jest, że świat zamieszkiwany jest głównie przez ludzi, którzy pochodzą od przedstawicieli różnych starożytnych ludów i dlatego różnia się cechami/kulturą itp. I mamy rozpiski niebieskookich, blond niby-wikingów, niby cygan z tajemniczą magią i wieszczeniem, niby-azjatów z odległego egzotycznego imerium, niby-arabów z ich pustynnymi przebogatymi miastami-państwami, niby-egipcjan z najsztarszą tajemniczą cywilizacją, i w końcu niby-murzynów - rosłych dzikich, którzy żyją w dżunglach golarionowego odpowiednika Kongo.

Oczywiście na forum pojawiły się głosy twierdzące, że to nie fair, iż praktycznie każda grupa etniczna ma w Golarione swoje imperium i bogatą kulturę, a murzyni są dzikusami z lasu...

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 11:15

Postuję o zbanowanie autora/autorki tego newsa za propagowanie szowinistyczno-rasistowskiej inicjatywy. Wszak każdy, co jeszcze oleju nieco ma w głowie, wie, że wszelkie kwoty i parytety służą pokazaniu, iż grupa, której dotyczą jest słaba i nie potrafi walczyć o swoje interesy.

Jeszcze przynajmniej z Ysabell, Ezechielem, Adamem, Nurielem, MEaDEą, repkiem, Mayhnaveą... trochę by nas jednak zostało.

Kółko Wzajemnej Adoracji?

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 13:02

Banowanie to moze zbyt duzo ale niech zwyczajnie redakcja nie pozwala na takie zachowania. Bo to z jednej strony promowanie konkretnych przekonan politycznych z drugiej strony umozliwianie Petrze umacniania w sobie przekonania o represjach dotykajacych kobiety i seksizmie srodowiska erpegie. Przeciez to nie jest prawda bo nawet malagar napisal ze popiera wieksza liczbe dobrych ilustracji kobiet tylko nie chce by to sie odbywalo w ten sposob. Nabieram przekonania ze ta cala petycja zostala w ten sposob skonstruowana by zrazila do siebie wiele osob by potem autorzy mogli utwierdzac sie wzajemnie w przekonaniu ze problem jest jeszcze wiekszy a sprawa za ktora sie opowiadaja jeszcze wazniejsza. Nawet zuetam nie poparl tej petycji chociaz madre argumenty za wyciagnal. A jezeli dobrze rozumiem to od wczoraj gdy ten news na serwisie sie znalazl nikt z Polski nie podpisal petycji a przeciez newsa czytalo znacznie wiecej osob niz komentujacy

Tak ze ban to zbyt duzo ale popieranie takich zachowan tylko prowadzi do wystawiania falszywego swiadectwa erpegie i wzmacniania przekonania o wlasnym mesjanizmie

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 14:27

Nadinterpretujecie. Petycja jest nietrafiona, ale sam fakt jej powstania i reakcja na nią są już całkiem interesującym materiałęm do obserwacji. Z jakiegoś powodu twierdzicie też teraz, że argumenty podawane były "za petycją" - podczas gdy dotyczyły one nie tyle konkretnych postulatów, co stojącej za nimi idei, sformułowanego problemu. Was ów problem nie dotyczy i z racji na to nie obchodzi? Możecie się tylko cieszyć. Dlaczego uznaliście, że jest to atak, na który trzeba odpowiedzieć zgoła nieproporcjonalną siłą?

Napradę szkoda, że postanowiliście potępić w czambuł ludzi, którzy nie podzielają Waszego zdania. Problem może nie być "tak wielki" (jaki właściwie?), ale zakrzykiwanie każdej wzmianki nie wydaje się żadną opcją - jeśli już tego typu reakcja, nie powstawanie podobnych inicjatyw, mniej lub bardziej przemyślanych i udanych, świadczy o tym, że coś rzeczywiście może być nie tak z naszym środowiskiem. Uważacie petycję za słabą, postulaty za naciągane, przesadzone i krzywdzące, niezgodne z deklarowanymi celami? Napiszcie to, i tyle. Bez dodatków typu: "propaganda lewacka", "kolejny wybryk", "feminazizm!", "cenzura!".

A realizacja, że może jednak problem istnieje i nas dotyczy nie jest powodem do samobiczowania, do nakładania sankcji, czegokolwiek - ani też usprawiedliwienie dla ignorowania elementarnych zasad kultury wypowiedzi. Po prostu coś do przemyślenia i może motywacja do jakiejś zmiany. Na pewno nie jest powodem by twierdzić, że "ktoś wmawia sobie, a co gorsza innym" - jeśliby tak było, należałoby właśnie wzruszyć ramionami i zignorować sprawę, nie nakręcać awanturę.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 15:13

Zsu-Et-Am
Bez dodatków typu: "propaganda lewacka", "kolejny wybryk", "feminazizm!", "cenzura!".

A jakie jeszcze słowa/zwroty są zakazane?
W jakich czasach żyjemy skoro nie ważne czy coś jest prawdą czy nie, tylko co się "właściwym" ludziom podoba? :(

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 15:55

W czasach politycznej poprawności. Problem?

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 15:58

Nie no, bez przesady. Petycja śmieszną jest (akurat dla mnie), ale news jak news.
Ja chcę i życzę sobie czytać więcej takich newsów ze świata okołoerpegowego na poltku, po to tu przychodzę.

A Petrze należą się brawa za wyszukanie tego cuda. Nikogo nie spamuje swoimi przekonaniami (w przeciwieństwie do niektórych) a sam news jest napisany neutralnie i emocjonalnie obojętnie, a więc profesjonalnie.

Łapy precz od Petry.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 15:58

Włączę się raz jeszcze do gry.

I kłamliwie, bo w oryginale napisanym przez petrę pomijał "minimum". Nie wierzę, że to było przeoczenie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 16:04

Postulat dotyczy kolorowych,azjatów i kobiet. Spójrzmy jak przedstawiło się zainteresowanie grup docelowych postulatów z notki na Polteru
azjaci-0
kolorowi-0
kobiety -3
a)Petra B. - z racji podlinkowania omawianej deklaracji uznajmy że odczuwa ilustracyjną dyskryminacje w D&D. W które nie gra, ale to ma najmniejsze znaczenie.
b)Zireael - szydera parytetowa
c)Jade Elenne- plusowanie radosnej twórczości antyparytetowej

Od wrzucenia notki minęło dobre kilkanaście godzin a wciąż tylko autorka notki dzielnie potyka się z przeważającymi siłami wroga na Reducie Polterona. Wniosek- problem jest faktycznie, jak zauważył Zsu, na warunki polskie (a przynajmniej polterowe) abstrakcyjny.

Niemniej fani d&d i jego settingów żywią słuszne obawy przed ekspansją żądań feministycznych na settingi i fabułę. Eksperymenty czwartoedycyjne z dragonbornami , eladrinami i sztucznym wskrzeszaniem/niszczeniem państw, rejonów i bóstw skończyły się utratą wielu fanów na rzecz Pathfindera i/lub innych gier z gatunku fantasy.Istnieje uzasadniona obawa , per analogiam,że dla zdobycia kobiecego targetu settingi zostaną wywrócone do góry nogami , podobnie jak za czasów celowania w MMORPGowców i młodzież ,wychowaną już głownie na Warcraftach czy Guild Warsach, w czasach designu 4E. Mam szczerą nadzieję że prawa ekonomii zwyciężą i Wotc nie będzie robiła gry pod dyktando małej i niepewnej niszy ( nie każda kobieta popiera takie ekstremizmy, co widać chociażby na polteru), tylko dzielnie kontynuowała opowieść o świecie WEWC gdzie normą są smoki, elfany i czary. (white european western caucasian). Bo to, w przeciwieństwie do kształtowanej arbitralnie rzeczywistości feministek się sprzeda.

Na koniec powtórzę mój postulat-niech fanki kwot i przenoszenia aktualnej rzeczywistości do światów RPG napiszą własny setting.Od A do Z, w którym zapanuje kolorowa tolerancja. Dajcie rynkowi, drodzy bojownicy o lepszy świat dla ludzików z kart postaci, zweryfikować wasze postulaty. Na 3x można wydać własny podręcznik na licencji, oraz całą linię dodatków do niego. Pod warunkiem, że znajdą się na to chętni.

A powinni
Bo "kobiety stanowią 52% populacji (TM)"

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 16:33

"Nikogo nie spamuje swoimi przekonaniami (w przeciwieństwie do niektórych) a sam news jest napisany neutralnie i emocjonalnie obojętnie, a więc profesjonalnie."
Tylko ze news zostal zmieniony na moja prosbe przez zuetam bo nawet link do petycji sie w nim nie znalazl. Dodatkowo podawal nieprawdziwe informacje ze strona Gaming as Woman jest autorem petycji. Jak zauwazyl malagar takze tresc petycji zostala zmieniona. Tyle co do profesjonalizmu bo ten zawdzieczamy szybkiej reakcji redakcji a konkretnie zuetam.
A Petra spamuje swoimi przekonaniami. Od paru miesiecy co chwila wybucha flejm ktory ona prowokuje lub nakreca czesto w komentarzach. Nawet ostatnio skarzyla sie na forum:
http://forum.polter.pl/seksizm-na-polterze-vt67664.html
przeczytaj ninetonges co wypisala. Nie dosc ze wprost oskarza polter i jego uzytkownikow o seksizm to jeszcze podala jako przyklady zartobliwe wypowiedzi osob zyczliwie sie odnoszacych do Viriel jej znajomych. A nawet komentarz Jade Ellaine tam podala jako przyklad seksizmu a ten komentarz polecil Adam i Scobin czlonkowie redakcji. Jak to nie jest trollowaniem i spamowaniem swoimi pogladami to nie wiem co jest.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 16:58

Próbowałem zwiększyć do czterech liczbę wypowiadających się kobiet, podsuwając ten prześwietny flejm Ignacji. Niestety, uznała temat za idiotyczny i wypowiadanie się pod nim poniżej jej godności.... Jak widać, nie ona jedna.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 17:33

Aż się samo ciśnie na usta:

Gary Gygax też była murzynką!

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2012 19:54

Mam przez weekend ograniczony dostęp do Sieci, więc tylko na szybko:

@etcposzukiwacz: Określanie adwersarzy w rozmowie "faszystami", "komuchami", "ciemnogrodem", "debilami", "przygłupami", "ograniczonymi", "prowokatorami" (może politrukami?)... Mniejsza o zajmowane stanowisko, to po prostu nie w porządku i świadczy źle wyłącznie o uciekających się do wyzwisk (takich czy innych) w miejsce rzeczowej argumentacji. To nie cenzura tylko elementarne zasady kultury dyskusji.

@Tyldodymomen: Obawiam się, że doszło do nieporozumienia. Proszę, nie przypisuj mi czegoś, czego nie powiedziałem. Mam na myśli fragment: "problem jest faktycznie, jak zauważył Zsu, na warunki polskie (a przynajmniej polterowe) abstrakcyjny", bo się z tym zwyczajnie nie zgadzam. Kiedy napisałem nieco wcześniej, że "Was ów problem nie dotyczy", nie miałem na myśli Poltera czy fandomu polskiego, a po prostu wypowiadających się w komentarzach. Nie jestem ani kobietą, ani ciemnoskórym - problem pominięcia mnie osobiście nie dotyczy; niemniej uznaję, że problem taki istnieje i dla kogoś innego albo w innych realiach może już być jak najbardziej realny.

@teoretyczneale: "Jade Elenne", "Malaggar", "Zsu-Et-Am" albo choćby "Zsu". Przekręcanie pseudonimów się zdarza, ale nie jest fajne, zwłaszcza konsekwentne. Z góry dzięki.

@Beamhit: Za to Elminster jak Tejrezjasz, faktycznie była kobietą.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2012 12:49

@Zsu-Et-Am

z całym szacunkiem i poważaniem, ale daj już spokój.
Skompromitowałeś się jako osoba rzetelna moderując ten news - podałeś złe linki, usunąłeś istotną część petycji.
nie zgrywaj więc teraz ostatniego sprawiedliwego.
przemyśl to, co pisze Tobie tutaj większość - jesteśmy atakowani trollololo-flejmo-feminizmem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2012 13:41

Są projekty gier "fat feminist queer people of color" (niepotrzebne skreślić, potrzebne dopisać) - "Farewell to Fear" czy "Heartbreak & Heroines" chociażby.

Ale dziwnym trafem, jakoś mało kto się nimi zainteresował czy promował. Łatwiej wejść z butami do czyjegoś postawionego domu i robić burdę.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2012 15:46

Daleko mi do "ostatniego sprawiedliwego". Przyznaję, newsa nie poprawiłem wystarczająco - zachowałem nieprecyzyjny odsyłacz (nie do samej petycji a jedynie do informacji o niej), nie dopisałem pominiętego słówka ("minimum"), nie upewniłem się co do osoby autora - nie usuwałem jednak żadnych jej części, nie ukrywałem także od początku, że to ja zatwierdziłem newsa na stronę.

Moja wina i przykre niedopatrzenia; tym bardziej cieszę się, że zostały wytknięte (dziękuję) i mogły zostać poprawione - szkoda że z opóźnieniem. Pozostaję jednak na stanowisku, że warto było spróbować rozmowy na jeden z żywszych ostatnio tematów (odsyłam do kolumny Jona Schindehettego na stronie WotC), a pomimo budzących zastrzeżenia postulatów - petycja, a tym bardziej informacja o jej istnieniu, nie stanowi na nikogo ataku.

[pokaż treść] [kto ukrył]

01-10-2012 11:57

A będzie łysy, czarny barbarzyńca na wózku inwalidzkim bez jednej ręki? Nie ma co - to dopiero byłby klimat heroic fantasy. Petycja jest bardziej epicka niż wszystkie wersje dedeków razem wzięte.

[pokaż treść] [kto ukrył]

03-10-2012 09:54

Teraz już mogę wreszcie się wpowiedzieć:
CAŁY TEN POMYSŁ TO TAKA BZDURA, ŻE JA BYM TAKIEJ NIE WYMYŚLIŁ. KUDOS DLA "PAŃ WALCZĄCYCH", PO PROSTU ZATKAŁO MNIE JAK TO PRZECZYTAŁEM. FEMINIST BOREDOM LEVEL - EPIC!

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-10-2012 14:00