string(15) ""
» Blog » Debata Trollmistrzów
10-07-2012 12:12

Debata Trollmistrzów

Odsłony: 8

Czas na debatę pomiędzy dwójką debiutujących trollmistrzów, celebrytów Poltera.

 

Postanowiłem zaprosić obu celebrytów do małej, kulturalnej debaty, w której przedstawią różnice pomiędzy swoim trollowaniem, dzięki czemu będziemy mogli lepiej ich poznać. Byc może niektórym z nas pomoże to również podjąc decyzję, który z nich stanie się naszym autorytetem.

 

A ci jak wiadomo, non disputandum są.

 

Żeby debata była sprawiedliwa, nie zaproponowałem obu twórcom stworzenia listy pięciu pytań, na które będzie musiał odpowiedziec zarówno pytający, jak i pytany. W zamian, wszystkie pytania napisałem ja.

 

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, by publicznośc zadawała pytania "z sali" - zastrzegam jednak, że uczestnicy debaty nie mają obowiązku na nie odpowiadac, a pytania wybitnie złośliwe lub krytyczne bedą leciały, podobnie wszelkie ewentualne przejawy trollerki, pyskówek z autorami, docinków itd.

 

Pamiętajcie proszę o tych zasadach. Ja sam ograniczę się do mediowania i moderowania.

 

Zanim jednak przejdziemy do samej debaty, czas poznac naszych zawodników.

 

W niebieskim narożniku Zigzak.

W czerwonym narożniku DeathlyHallow.

 

(kolory wybrałem nie po awatarkach, a kolejność niealfabetyczna)

 

Co zaś do samej formy odpowiadania na pytania - proponuję, aby autorzy odpowiadali pojedynczo na każde pytanie w komentarzach ponizej notki - gdy obaj odpowiedzą na pytanie pierwsze, przechodzimy do pytania drugiego itd. Gdy już odpowiedzą na wszystkie 15, przyjdzie czas na pytania od publiczności. Oczywiście jeśli powstaną jakieś wątpliwości co do odpowiedzi, publicznośc może się dopytywac - ale zbyt długie dyskusje będę ucinał. Każda odpowiedź na jedno z piętnastu pytań będzie doklejana w notce, aby lepiej się je śledziło.

 

Tak więc przed wami lista 15 pytań, które ułożył wasz prowadzący. Chwytajcie się za pomidory, ziemniaki i puste butelki po browarze. Możecie rzucac też oczywiście kwiatami, majteczkami i innymi dowodami uznania, jeśli uznacie, że autorzy na nie zasługują. Pamiętajcie jednak, by rzucac z szacunkiem.

 

Oto pytania:

1. Jakie są źródła inspiracji z których czerpiesz do trollowania?

 

Zigzak: Głupi ludzie i ciasne poglądy. Czasem darcie łacha z czyjejs wpadki albo przejęzyczenia. Tylko tyle i aż tyle.

 

DeathlyHallow: Jestem samoukiem wychowanym na ulicy, nikt nie uczył mnie trollować, zdaję się na siebie.

 

2. Jak wygląda wasza strategia trollowania na Polterze, w zależności od rozmówcy oraz sytuacji?

 

Zigzak: Trudne pytanie. Ale zwykle najlepiej bić w miękkie i tam, gdzie sięodslania, by wyprowadzic z równowagi. Im wiekszy damadż, tym bardziej sie wkurza, przez co jakosc trollerki się obniza, ale za to rosnie furia u oponenta.

 

DeathlyHallow: Jak zapewne zauważyli moi fani trolluję jedynie Zigzaka, bo jest głupi. Ciężko się do tego dostosować, zwykle stosuję metodę Stanisławskiego.

 

3. Jakie są wasze metody doskonalenia swojego trollowania? Ćwiczycie poza Polterem?

 

Zigzak: Nie, tylko na Polterze. Doskonalę zas poprzez celową prowokację i badanie reakcji.

 

DeathlyHallow: Człowiek się z tym rodzi. Zdarza mi się trollować fb i twittera wpisami o polityce. Dobry trening,

 

4. Trollowanie a Polter. Jak to w skrócie wygląda?

 

Zigzak: Wygląda to tak: Polter = trollowanie (fun) + inicjatywki (powaznie)

 

DeathlyHallow: Malaggar jest tu dobry, ale nie umie się zaangażować, dystans i poza ironisty go zgubią.

 

5. Jak realizujesz, zaczynasz flejm na Polterze?

 

Zigzak: Zaczepiam najgłosniejsze dziecko w piaskownicy. Albo to płaczące, albo to krzyczące na innych.

 

DeathlyHallow: Szukam komci Zigzaka, sprawdzam czy są głupie i zawsze są, potem już leci.

 

6. Jaki model odpowiadania na czyjeś argumenty dominuje w twoim trollowaniu?

 

Zigzak: Bezposredni i szczery, ale z zachowaniem (powiedzmy) dobrego smaku. Wolę ironię niż jechanie po kimś osobiście, albo wyzywanie kogoś od najgorszych. Uwazam takie zachowania za niesportowe.

 

DeathlyHallow: Moja osobista metoda jaką skromnie nazywam 'merytorycznym berserkerem'.

 

7. Skąd czerpiesz naukowe źródła do flejmowania w dyskusjach?

 

Zigzak: Z wiedzy wlasnej, doswiadczeń, obserwacji mistrzow trollerki, internetu i samych tez stawianych przez oponentów - bardzo często pojawiają się dziury logiczne w ich argumentacji, wiec da się ją obrócic przeciw nim samym.

 

DeathlyHallow: Z Harry'ego Pottera.

 

8. Z jakich narzędzi korzystasz podczas trollowania na Polterze? Jakie byś polecił?

 

Zigzak: Jestem purystą, raczej nie stosuję takich narzędzi jak obrazkowe memy - czasem jakas piosenka albo filmik z youtuba - ale to tak od święta. Cytaty z filmów - te czasem stosuję. Nie lubię posilkowac się wiki, ani ludzi, ktorzy to robią. Zwykle jest to niesportowe. Podobnie z autorytetami - tu juz musi sie toczyc naprawde powazna bitwa, by sięgac po taki kaliber. Wyciaganie go do malych sprzeczek uwazam za niesportowe.

 

DeathlyHallow: Nie odpuszczać, nie machać ręką. Odpuścisz bucowi - podwoisz jego samoocenę. Troll musi umieć się poświęcić w walce z innym trollem. Zejść z piedestału. Pobrudzić sobie ręce. Żeby potem inni mogli dyskutować w oczyszczonej atmosferze.

 

9. Wymień jeden lub dwa elementy trollowania, z którym nigdy się nie spotkałeś poza twoim trollowaniem.

 

Zigzak: Cel, jaki temu przyswieca. Ludzie zwykle strasznie się angazują w swoją prawdę, mają jakąś misję w trollowaniu - a mnie chodzi o zabawę. Dystans jest najwazniejszy.

 

DeathlyHallow: O dziwo tutaj ludzie lubią jasną granicę między wypowiedzią ironiczną a na serio. Ja lubię poruszać się w szarej strefie. Dobra wypowiedź to taka, w której płaszczyzny trollerskiej i merytorycznej nie da się wyraźnie oddzielić.

 

10. Jakie jest spektrum tematów, zagadnień, na które flejmujesz?

 

Zigzak: RPG i Mojsze RPG. Prawdy Objawione. Etyka. Wszędzie tam, gdzie mozna znaleźć fanatyków i idiotów. We feljmy polityczne i religijne zwykle sie nie mieszam. Nawet jesli dyskutują debile - ograniczam sie do obserwacji, a czasem nawet apeluję o spokój. Nie dyskutuję też z ludźmi, ktorzy tracą zdrowy osąd ze względu na emocje. Ale czasem się nimi bawię. Są śmieszni.

 

DeathlyHallow: Polityka, religia, gry rpg, muzyka rozrywkowa, nierostrzygalne spory metafizyczne, Harry Potter.

 

11. Co cię urzekło w trollowaniu, że postanowiłeś obrać tę drogę zdobywania popularności?

 

Zigzak: Zawsze lubilem gnoic mędrków z monopolem na prawdę. I udowadniac im, ze się mylą.

 

DeathlyHallow: Robię to poniekąd z musu. Popularność to miły dodatek, ale nie pozwalam, by woda sodowa uderzyła mi do głowy.

 

12. W jakiego typu użytkowników celujesz trollem i czy uważasz, że mogą znaleźć się inni użytkownicy z którymi można trollować?

 

Zigzak: Celuję w głupców i fanatyków. Fascynują mnie także psychole - igranie z ogniem to w koncu moja maksyma - "stosy nie rozświetlą ciemności, ale dobry flejm daje ciepło" - czyli wiem ze nic nie zmienię, ale przynajmniej posmiac sie mozna - a z głupot smieje sie najlepiej. Zwlaszcza objawianych tonem mędrca. Fajnie się trolluje z inteligentnymi ludzmi - lubię trolfiesty z Malaggarem i Drachem na ten przyklad. Nuriel potrafi byc upiersliwy, jak się zaweźmie, ale zawsze dyskusje z nim są fascynujące. Moim prywatnym ulubieńcem jest oczywiscie prowadzący tą debatę.
Nie lubię natomiast, gdy zaczepiają mnie dzieciaki w stylu DH czy Krzemyka.

 

DeathlyHallow: Zigzak. Tylko. Inni są spoko.

 

13. Jak oceniasz praktykę swoich działań, na podstawie pytania 2. i 10.?

 

Zigzak: Pierwsze miejsce wsrod blogow Polterowych? Opinia buca i chama, gnojącego co większych buców? Opinia seksistowskiej swini? Jakoś tak... Bardzo dobrze sie z tym czuję, mam wrazenie pewnego balansu pomiędzy trolladą a powazną dzialanoscią - staram się, by mnie zarowno kochali jak i nienawidzili. Tak jest ciekawiej.

 

DeathlyHallow: Zawsze może być lepiej. Zigzak nie zmądrzał, więc trudno mówić o jednoznacznym sukcesie.

 

14. Z jakiego trollerskiego/flejmogennego wyczynu jesteś najbardziej dumny i dlaczego?

 

Zigzak: Był ktoś taki kiedyś - nazywał się Laveris.

 

DeathlyHallow: Nie myślę o tym w ten sposób, częściej roztrząsam niewykorzystane możliwości i popełnione błędy.

 

15. Co sądzisz o swoim współdyskutancie? Jak myślisz, gdzie widzisz jego największą siłę, a największą słabość?

 

Zigzak: - fantyzm i upór - to grozne cechy. Ale są też latwe do obrócenia na swoją kożyść. Najslabszy punkt? Nieumiejętnosc trzymania nerwów na wodzy, brak klasy i doświadczenia.

 

DeathlyHallow: Jego [Zigzak - przyp. moderatora] największa słabość to zupełnie niczym nie podparta arogancja i pogarda dla inaczej myślących. Nie da się też nie wspomnieć o suchym poczuciu humoru i seksizmie. Siłą jest niewątpliwie jego upór, zauważalna erudycja oraz panowanie nad językiem pisanym.

 

Dla potomności, komentarz Zegarmistrza na temat odpowiedzi Zigzaka:

1) Głupi człowiek i ciasne poglądy. Czasem darcie łacha z czyjejs wpadki albo przejęzyczenia. Do tego dużo wolnego czasu. To źródła sukcesu Zigzaka.

2) Znaleźć coś, co wystaje, chwycić i nie puszczać. Ściągnąć do swojego poziomu i pokonać doświadczeniem.


3) Niestety prawdopodobnie mówi prawdę. Świadczy to o tym, że jest bardzo groźnym trollem.


4) W Zigzak, prawdopodobnie na skutek samorzutnej ewolucji opracował bardzo niebezpieczne połączenie kilkudziesieciu technik trollingu, z ktorych natury prawdopodobnie nie zdaje sobie sprawy. Jak wiele innych, silnych trolli operuje głównie o swoją jaskinie.


Podstawę jaskini Zigzaka stanowią techniki: Worek Świętego Mikołaja (Zigzak pozyskuje poparcie i sympatię innych userów organizując inicjatywy i rozdając prezenty), Tysiąc Żywych Tarcz (pozyskani przez Zigzaka followersi stają w jego obronie i popierają jego wypowiedzi, nawet jeśli są głupie, bo nie wypada im odmówić) oraz Oślepiająca Aura Sympatii (Zigzak dzięki pierwszej technice ma opinię sympatycznego, więc omija go moderacja, a w razie linczów zwykli userzy, zamiast się przyłączyć stoją z boku).


5) Wychodząc z jaskini Zigzak zazwyczaj stosuje techniki Jedna Zapałka Podpala Wieś + Blask Płomieni Wabi Trolle (czyli wchodzi pod cudzy blog, pisze coś głupiego, w wyniku czego zbieraja się trolle i dochodzi do wielkeij kłótni) lub Przyszedł Troll I Zrobił Kupę (wchodzi pod blog i pisze coś głupiego, w wyniku czego notka też wydaje się głupia).


W walce z innymi trollami ufortyfikowanymi w swoich jaskiniach Zigzak stosuje zazwyczaj technikę Szympans Rzuca Kupy Z Drzewa, to jest pisze notkę na swoim blogu kompromitującą cel, w wyniku której ten musi wyjść ze swojej nory i podjąć walkę we wrogim sobie środowisku, lub zostać u siebie i przegrać walkowerem.


6) Ja, Ekspert! + Betonowa Twierdza Umysłu + Tron Pychy + Instant Selektywna Ślepota + Niezmierzona Fosa Ignorancji + Misjonarski Zapał w defensywie.


Toń W Potoku Wymowy + Spadnij Ze Ściany Tekstu + Niemożliwe Do Odczytania Kipu Linków + One Man Zerg Swarm w ofensywie.


7) Technika Ja, Ekspert sprawia, że Zigzak jako ekspert od wszystkiego nie potrzebuje naukowych źródeł. Instant Selektywna Ślepota sprawia, że Zigzak ignoruje fakty przeczące jego tezom, popełniane przez siebie błędy oraz nie musi zapoznawać się ze źródłami. Pozwala mu to częściej w turze kontratakować technikami ofensywnymi. Niezmierzona Fosa Ignorancji, Tron Pychy i Betonowa Twierdza Umysłu sprawiają, że jest de facto odporny na argumenty przeciwników.


8) Brak konieczności dodatkowego komentarza.


9) Brak takowych elementów. Zigzak jest typowym trollem łączącym zapędy misjonarskie z oślim uporem. Jedyna różnica polega na tym, że urósł do bardzo dużych rozmiarów.


10) RPG i Mojsze RPG. Prawdy Objawione. Etyka. Wszędzie tam, gdzie można znaleźć fanatyków i idiotów. Przy czym technika Ja, Ekspert sprawia, że fanatykiem i idiotą Zigzakowi jawi się każdy, kto się z nim nie zgadza.


11) Cytujac Zigzaka "Zawsze lubilem gnoic mędrków z monopolem na prawdę. I udowadniac im, ze się mylą." Technika Ja, Ekspert w połączeniu z Tronem Pychy sprawia, że każdy, kto nie zgadza się z Zigzakiem degradowany jest do poziomu mędrka.


12) Technika Tronu Pychy sprawia, że Zigzak znajduje się poza zasięgiem zwykłych ludzi i ich krytyką. Ich opinie dla niego się nie liczą. Prawdopodobnie jedynymi, jednostkowymi atakami, jakie mogą go dosięgnąć są uderzenia silnych trolli opierających swoje metody o Życzliwą Neutralność w rodzaju Dracha.


Prawdopodobnie jednak, gdyby wdali się w nim w walkę zostaliby ściągnięci do jego poziomu i pokonani doświadczeniem, jak wszyscy inni. Mogliby też bardzo poważnie się ubrudzić.


13 i 14) Komentarz jest zbędny.


15) Zigzak jest wyjątkowo groźnym trollem. Fanatyzm, ślepa głupota, ignorancja, protekcjonalny ton i ośli upór sprawiają, że de facto nie ma wad i nie jest możliwe pokonanie go konwencjonalnymi metodami. Jest w stanie w pojedynkę walczyć z nawet kilkunastoma innymi, silnymi i zdolniejszymi trollami.


Mimo to jego siła polega głównie na bardzo prymitywnych metodach, które używa mimo wszystko bez stylu. Wskazuje to, że nie rozumie, jak działają jego techniki na wyższym poziomie. Jego metody bazują na przytłoczeniu przeciwnika przewagą doświadczenia oraz dużą ilością HP i prawdopodobnie sprytny troll stosujący niekonwencjonalne metody mógłby go pobić.

Komentarze

Autor tego bloga samodzielnie moderuje komentarze i administracja serwisu nie ingeruje w ich treść.

bohomaz
   
Ocena:
+9
Komentarz usunięty na prośbę autora.
10-07-2012 19:24
Vukodlak
    Oh my...
Ocena:
+1
Strasznie spadłem w rankingach, skoro Drasiu mnie na listę nie wciągnął. Muszę rzucić pracę, bo brakuje mi czasu na porządny trening trollerski.

Albo się zatrudnię u zigzaka, by zarabiać i trollić jednocześnie.
10-07-2012 20:27
38850

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
0
No, to powalczyli. :)
Choc krótkotrwały, ten zryw wolnościowy z pewnością wyrastał z potrzeby. Potrzeby, którą przewrotnie podzielam - za dużo oszołomów i pyskaczy jest ostatnio na polterze. Takich, co nic nie robią, tylko walą po pozostałych userach. Nic nie wnoszą, oprócz zamętu.
10-07-2012 21:14
Krzemień
   
Ocena:
0
Fajnie, że tak zgrabnie podsumowałeś swoją działalność na polterze.
10-07-2012 21:33
Beamhit
   
Ocena:
0
Naliczyłem czterech oszołopyskaczy, może pięciu... Tyle co zawsze.
10-07-2012 21:40
38850

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
0
Uderz w stół, a nożyce się odezwą.
Krzemieniu - tyczyło to raczej takich ludzi jak ty. Nieumiejętnie trollujących, i nic poza tym nie wnoszących do niczego.
10-07-2012 21:41
Xaric
   
Ocena:
0
hmmm... fascynujące :)
11-07-2012 01:53
FireFrost
   
Ocena:
0
Pojedynek jest nie uczciwy, bo zawodnicy prezentują trollerkę inną wagowo. Deathly wali zaschnniętym betonem z finezją jaskiniowca (choć muszę przynać, że do debaty się przygotował i sprytnie udaje, że ma jakąś finezję), tymczasem Zigzak to waga lekka (przynajmniej przy Deathly).
11-07-2012 06:29
38850

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
+1
FireFrost - a ja go mam za małego burka, mogące sięgnąć najwyżej kostek, za to upierdliwego i jazgotliwego, swoją frustrację wyładowującego od razu ząbkami. Odkopać toto (Toto?) łatwo, tylko że wraca i jeszcze zajadlej ujada.
Nie zgodzę się więc z tobą.
Natomiast faktycznie, wali betonem w stylu onetu, czasem nawet nurkuje do poziomu bliskiego "pachom internetu", jak 4chan czy TPB. Ale to nie czyni z niego dobrego trolla. W żadnej grupie wagowej. Brak mu finezji, elastyczności, dowcipu, i obawiam się również, że polotu intelektualnego. No i jest zbyt podniecony tym co robi, by zauważyć, jak prostackie są jego metody. No ale to już trzeba kłaść na bary zbytniego rozemocjonowania.
Ja winię panią Rowling.
Nie nadaje się na trolla, co najwyżej na drobnego hejtera, obszczekującego co większe trolle. Lub pastuszka -prostaczka, próbującego walczyć ze smokami, jak sam się określił. A takie rzeczy udają się tylko w bajkach pani Rowling.
Co zas do jego przygotowania się do debaty - znalazłem tu kilka moich wypowiedzi z przeszłosci, po prostu przepisanych, np kwestia tego, że czasem trzeba ubrudzić sobie ręce. Jest ich więcej, moich i innych trolli- tak wiec nie tyle sie przygotowal merytorycznie, co dobrze zrzyna ze swoich mistrzów. I w tym momencie powinienem poklepać po główce i powiedzieć: "jesteś takim inteligentnym chłopcem, Deathly".
11-07-2012 08:32
DeathlyHallow
   
Ocena:
+2
brak Ci nawet na tyle klasy, żeby w minimalnym stopniu docenić oponenta. nie stać Cię nawet taktycznie zejście z piedestału, co jest akurat dość frapujące, bo to łatwa do opanowania metoda. racja, gloria i chwała są przy Tobie 24h/d w każdej sytuacji.

do tego nieznośna maniera bycia swoim własnym recenzentem przyznającym sobie najlepsze noty.

chciałem też rozstrzygnąć pewne fundamentalne nieporozumieniem, bo niestety moje odpowiedzi w kwestionariuszu nie okazały się dostatecznie czytelne - mam wyjebane na jakość mojego trollowania i w ogóle się nie poczuwam. nie trolluję, nie zbieram fejmu, nie ciekawią mnie trollerskie zagrywki. ot, wszedłem w ciekawe miejsce i trafiłem na buca o niewiarygodnym ego. nie jest to jakaś kontrowersyjna teza. poza garstką plusujących followersów Zigzak ma dość bezsporną opinię niedouczonego, suchego aroganta. faktycznie wystarczyło zlać, ale cóż, stało się.

facet, który nie zna klasyki na tyli, że dziwi go rozróżnienie na czarną magię i normalną magię, którą czyni się zło, facet który w swoim własnym samozadowoleniu nazywa D&D grą dla idiotów nigdy w nią nie grając (malutkie kłamstewka na potrzeby utrzymania statusu Wielkiego Eksperta pomińmy milczeniem), typ, który doskonale wie jakim gównem jest Harry Potter, chociaż czytał go tak jak grał w D&D, facet...

jednym słowem, po raz setny przeczytam komentarz o tym, że jestem małym śmiesznym pieskiem przyczepionym do jego nogawki w kanteczkę. nigdy nie użył żadnego innego argumentu. nigdy nie podjął z nikim realnej polemiki na żaden konkretny temat. zabawne, że piszę to, a 95% użytkowników to wie. jedyna pokrzepiająca konkluzja z tej kretyńskiej awantury.

z harcerskim pierdol się na ustach żegnam ten temat. zawodnik-sędzia-ekspert w studio Zigzak ogłosi swoje zwycięstwo i moja rejteradę, na zdrowie. niech polecajki od FireFrosta i jakkubusa służą Ci długie lata.
11-07-2012 10:58

Komentowanie dostępne jest po zalogowaniu.