» Blog » Czy to tylko ja?
25-03-2011 07:13

Czy to tylko ja?

Odsłony: 19

Wszedłem sobie dzisiaj dla zabawy na stronę Portala. Czekam z niecierpliwością na Gwiezdnego Pirata. Przejrzałem newsy i dostrzegłem link do strony 51. Stanu. I znalazłem listę recenzji.

Cóż.

Zastanawia mnie jedno:
czy tylko ja uważam postępowania Portala za niemoralne?

Mam na myśli
- wystawianie własnym produktom w Świecie Gier Planszowych bardzo wysokich ocen przy niskich ocenach dla konkurencji (czasem ze znajomymi sobie czytamy kawałki portalowych autorecenzji z tego czasopisma i się śmiejemy z co lepszych fragmentów);
- identyczny zabieg przekładający się na Gwiezdnego Pirata (kiedyś przejrzę wszystkie numery i sprawdzę, czy jakikolwiek podręcznik / almanach dostały mniej, niż 5/5);
- wystawianie własnym produktom w notach na Polterze wysokich ocen (Neurocide, pracownik firmy, podwindował ocenę 51. Stanu nieco powyżej średniej, wystawiając notę 10/10);
- linkowanie tylko do recenzji przychylnych, o czym przekonałem się właśnie po wejściu na stronę 51. Stanu.

Wydawnictwo było bardzo miłe, że sprezentowało mi egzemplarz tak dobrej gry do recenzji. Niefortunnie, miast uznać, że lepiej dać wysoką ocenę i mieć nadzieję, że dostanę więcej egzemplarzy recenzenckich, postanowiłem wystawić ocenę zgodną z moim przekonaniem - 7,5/10. Możliwie najbardziej sprawiedliwą (choć później Neuro wykazał, że jeden zarzut był niezasłużony - źle zrozumiałem szczegół w instrukcji). Grałem w życiu w koło sto gier planszowych i z trzydzieści razy w 51. Stan - naprawdę mam punkty odniesienia.

Nie zależy mi, by Portal do mojej recki linkował - nie muszę sobie niczego rekompensować. Nie jestem też zły, że nie usłyszałem za nią "dziękuję" - to zawsze przykre usłyszeć coś nieprzychylnego o dorobku miesięcznych wysiłków. Ale wydaje mi się dziwne, że można zobaczyć na ich stronie coś takiego:

"„Pod względem klimatu bije na głowę Hexa. Pod względem ilości możliwości kładzie na łopatki Dominiona.”,
Narmo, Valkiria.net
„51. stan” to esencja emocji i strategii, szczególnie podczas rozgrywki dla 2 i 3 graczy. To naprawdę świetna gra, w której czuć to, że odbudowujemy zrujnowaną cywilizację, a nasi podwładni muszą grzebać w gruzowiskach byśmy mogli wybudować drogę lub dostarczyć paliwo do naszych maszyn.”,
Kamil Sambor, Esensja.pl
„51. Stan, to gra warta polecenia. Warta każdych pieniędzy. Warta nawet grzechu.”,
Maciej Matuszewski, paradoks.net.pl"

Wśród tych recenzji widać oczywiście oceny 8,5 i 9/10.

Następnie widać linki do trzech wideorecenzji. Zaraz, trzech? Nie! Recenzja Wookiego (8/10 i wymienione liczne wady) została (przypadkiem?) zlana w jeden link z jedną z recenzji anglojęzycznych, opiewających genialność tytułu.

Jako, że bardzo wiernie wspierałem zawsze Portal (kupuję ich podręczniki, almanachy, planszówki) jestem po prostu zniesmaczony. Według mnie granica między promocją tytułu a zwykłym oszustwem przez przemilczenie i "prasową" propagandę została już przekroczona.

A może to tylko ja?

Komentarze


~snoth

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
+1
Tak było od czasów MiMa.

Trzewik & Portal się z tamtych czasów wywodzą.

Ramel też nie w ciemię bity, wie co to jest marketing. Wystarczy spojrzeć jak załatwił Drona. To było coś jak by Steven Segal zetkną się z dresem (takim napranym niemożebnie) i tylko spodnie zostały.
Nie widziałem by Gramel linkował do jakichś bardzo krytycznych recenzji. Z drugiej strony Savage jako takie przednie jest i ciężko się przyczepić. No ale mamy dodatki i tam już można by sobie poszaleć.

O tym jak wspomniany wyżej Dron "radził sobie z krytyką" to już wszyscy wiemy.

Wejdź na forum dowolnego wydawcy i napisz źle o nim i jego produkcie :)
Zobaczysz co się będzie działo. Kiedyś ruszyłem z czarną krucjatą przeciw "abominacjom" ISY (d20 & nWoD).
25-03-2011 07:53
27532

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
+2
Akurat strona Gramela linkowała (teraz tego nie potwiedzę dowodami, bo nie działa) do wszystkich recezji. Jak na przykład na rpgmuzyka.blogspot.com wrzuciłem nieprzychylną reckę albumu muzycznego dodanego do Nemezis, w SavageKurierze zostało to odnotowane. Tragicznie słaba recka Miłosza dotycząca Nemezis też była w Kurierze, jeżeli dobrze pamiętam.
25-03-2011 08:00
Chavez
   
Ocena:
+3
"Nie widziałem by Gramel linkował do jakichś bardzo krytycznych recenzji."
Nie gadaj bzdur - linkujemy do wszystkich recenzji, na jakie trafimy. Często ludzie też podrzucają nam linki i trafiają one na stronę. Tak, te mniej przychylne też są linkowane. Wychodzimy z założenia, że każdy powinien zapoznać się z różnymi punktami widzenia, żeby mógł wyrobić własne zdanie o produkcie.
25-03-2011 08:04
~

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
+2
Hej, na forum GRAmela wisi krytyka i jest ok. Razathotowe co zmienic w Nemezis. Tarcze polecialy nie dlatego, ze byla krytyczna, tylko ze Morog zaczal obrazac wszystkich w kolo.

Staramy dawac sie wszystkie, dlatego byly linki do hurraoptymistycznych i do takich, gdzie komus sie nie podobalo (Savariana, Omleta, Kastora czy Aureusa do muzyki - i oczywiscie do Miloszowej recki Nemezis).
25-03-2011 08:45
27532

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
+2
"Rozgarnięty czytelnik"

To to nie do mnie. Jestem za głupi, by dojść do wniosku, że ściemnianie jest spoko, jeżei chodzi o kasę.
25-03-2011 09:10
zatapatique
   
Ocena:
0
@Aure

To może załóż firmę i zacznij coś sprzedawać? Najlepiej na rynku rpg, bo jest stabilny, dochodowy i generalnie łatwy i przyjemny ;)
25-03-2011 09:16
27532

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
0
Zamierzasz prowadzić taką rozmowę poprzez porównania? Na zasadzie: gdzie milion much, tam odchody smaczne i te sprawy? Dziękuję, postoję.
25-03-2011 10:06
27532

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
0
W moim wyobrażeniu GP ma sens jako czasopismo z materiałami fanowskimi i nie tylko, które często stoją na wysokim poziomie i wymagają masy zaangażowania. Planuję podczas Pyrkonu kupić Cold City lub In Spectres właśnie z powodu przeglądania tych materiałów. Jak widzę wyraźne wsparcie od strony wydawców i fanów, to samemu chcę zobaczyć, czy może to być Aż Tak ciekawe.

Jeżeli by uznać, że czasopismo reklamowe może być materiałem promocyjnym poprzez tworzenie wartościowych materiałów, może stać się materiałem obiektywnym. Jeżeli ktoś na przykład kupi Graj Trikiem, bo zobaczy ocenę 5/5 i zawiedzie się, może następnym razem stwierdzić: "e tam, oni i tak tylko się promują, nie ma sensu im ufać".
25-03-2011 11:02
~mr. tylda

Użytkownik niezarejestrowany
    Aureus wstal lewa noga...
Ocena:
+1
... i marudzi od rana:)
25-03-2011 11:19
de99ial
   
Ocena:
+2
(choć później Neuro wykazał, że jeden zarzut był niezasłużony - źle zrozumiałem szczegół w instrukcji)

IMHO źle napisana instrukcja to poważny minuch dla gry. Genialna gra z beznadziejną instrukcją nie zabłyśnie swą genialnością. 51 Stan ma badziewną instrukcję.
25-03-2011 11:36
Furiath
   
Ocena:
+13
Witamy w realnym życiu, a nie na studiach. :>
25-03-2011 11:56
de99ial
   
Ocena:
0
Np. dla de99iala instrukcja to poważny problem a dla kogoś innego nie. I recenzja de99iala będzie na 8/10 a innego na 10/10. Kwestia przyjętych kryteriów oceny.

Dlatego w RT zrezygnowaliśmy z punktowej skali na korzyść + i -.
25-03-2011 12:01
Omlet
   
Ocena:
+1
kiedys pisalem o postepowaniu portalu u siebie na blogasie
25-03-2011 12:06
Mayhnavea
   
Ocena:
0
Na mój nos dobry marketing wcale nie powinien polegać na nachalnym wciskaniu kitu. Zawsze da się pogodzić kwestię wizerunku ze sprawiedliwym potraktowaniem sprawy. Cytaty, które przytoczył Aure mają charakter dość agresywnej reklamy, przypominają cytaciki z prasy wklejane na pudełka z DVD ("Porażające" - Fakt), a nie materiał dobrze skrojony dla czytelnika.

A że się da - Gramel pokazał, że tak. Wydawnictwo Waneko też sobie poradziło tak, że nawet negatywne recenzje dają coś pozytywnego. Nie jestem marketingowcem Portalu, więc nie będę mu opracowywał tutaj planu :)

A sytuacja dość dobrze oddaje sytuację na rynku. Bo taki komunikat Portalu skierowany jest w zasadzie do tych, którzy i tak by kupili (cokolwiek P. by nie wydał) bądź do kompletnie niezdecydowanych i pozbawionych wyrobionej opinii. Jak rynek się jeszcze rozwinie - a się sukcesywnie rozwija - to przy takim nastawieniu marka Portalu bardzo straci, bo przestanie budzić zaufanie. A gdy rynek się bardziej wysyci różnymi produktami, to marka nagle zacznie odgrywać dużą rolę.

To tak na mój nos.
25-03-2011 12:45
trzewik
    Sprostowanie
Ocena:
+4
Dziękuję za zwrócenie uwagi na problem na stronie. Zlinkowaliśmy brakujące recenzje. Poprawiliśmy błędny link. Dodaliśmy informacje o nagrodach i wyróżnieniach jakie gra zdobyła.

Chciałbym też prosić o sprostowanie nieprawdziwych informacji - w recenzji produktu Portalu w Gwiezdnym Piracie - oprócz recenzji recenzenta (który za swoją recenzję dostał Ferrari w ramach łapówki), pojawił się link do istniejących w dniu premiery numeru recenzji produktu. Podana w blogu informacja o jakoby próbach manipulacji jest nieprawdziwa (o tym, że absurdalna szkoda nawet pisać) i miło by było zobaczyć sprostowanie.

Równocześnie chciałbym zachęcić - na przyszłość - do prób postępowania w sposób możliwie jak najbliższy zachowaniu normalnego człowieka. Im bardziej uda się postępować jak normalny człowiek tym lepiej. Trzymam kciuki za powodzenie w staraniach.

Podaję dla ułatwienia przykład:

Normalny człowiek spostrzega, że strona produktu jest niezaktualizowana. W swojej uprzejmości normalny człowiek pisze mail do właściciela strony: "Szanowni Państwo, dostrzegłem, że na Waszej stronie brakuje tego i tego, zachęcam do aktualizacji."

Po takim działaniu w ciągu godziny strona jest zaktualizowana.

W opozycji dla przykładu podaję przykład nienormalny.

Pewien człowiek spostrzega, że strona produktu jest niezaktualizowana. W swojej paranoi zaczyna węszyć spisek. Wskakuje na sieć i opisuje swoje wnioski, w których przekonuje czytelników swojego bloga, iż brak aktualizacji na stronie jest częścią olbrzymiego planu mającego zamydlić oczy tysiącom klientów. Czytelnicy bloga przyklaskują teorii spiskowej i dostrzegają jak brak aktualizacji skutecznie zwiększa obroty właściciela strony. Ktoś dzwoni po TVN24...
25-03-2011 12:54
~Karciciel

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
+1
Sprostowanie
Ocena:
0
(+1) [troll]
Dziękuję za zwrócenie uwagi na problem na stronie. Zlinkowaliśmy brakujące recenzje. Poprawiliśmy błędny link. Dodaliśmy informacje o nagrodach i wyróżnieniach jakie gra zdobyła.

Chciałbym też prosić o sprostowanie nieprawdziwych informacji - w recenzji produktu Portalu w Gwiezdnym Piracie - oprócz recenzji recenzenta (który za swoją recenzję dostał Ferrari w ramach łapówki), pojawił się link do istniejących w dniu premiery numeru recenzji produktu. Podana w blogu informacja o jakoby próbach manipulacji jest nieprawdziwa (o tym, że absurdalna szkoda nawet pisać) i miło by było zobaczyć sprostowanie.

Równocześnie chciałbym zachęcić - na przyszłość - do prób postępowania w sposób możliwie jak najbliższy zachowaniu normalnego człowieka. Im bardziej uda się postępować jak normalny człowiek tym lepiej. Trzymam kciuki za powodzenie w staraniach.

Podaję dla ułatwienia przykład:

Normalny człowiek spostrzega, że strona produktu jest niezaktualizowana. W swojej uprzejmości normalny człowiek pisze mail do właściciela strony: "Szanowni Państwo, dostrzegłem, że na Waszej stronie brakuje tego i tego, zachęcam do aktualizacji."

Po takim działaniu w ciągu godziny strona jest zaktualizowana.

W opozycji dla przykładu podaję przykład nienormalny.

Pewien człowiek spostrzega, że strona produktu jest niezaktualizowana. W swojej paranoi zaczyna węszyć spisek. Wskakuje na sieć i opisuje swoje wnioski, w których przekonuje czytelników swojego bloga, iż brak aktualizacji na stronie jest częścią olbrzymiego planu mającego zamydlić oczy tysiącom klientów. Czytelnicy bloga przyklaskują teorii spiskowej i dostrzegają jak brak aktualizacji skutecznie zwiększa obroty właściciela strony. Ktoś dzwoni po TVN24...


Panie Trzewik, czy nie jest Pan może przyjacielem z mesje Drone? Dostrzegam niestety wiele podobieństw w zachowaniu. Kultury osobistej polecam się uczyć, a nie obrażać ludzi i ich od psychicznych, spiskowców lub nienormalnych wyzywać!
25-03-2011 13:19
~dinożarł

Użytkownik niezarejestrowany
   
Ocena:
0
@Karciciel
I tak zaszła poprawa - parę lat temu byłoby coś w stylu - "tak to ja, ten wuj, wydawca".
25-03-2011 13:29
karp
   
Ocena:
+17
@ trzewik

Przykłady ludzi "normalnych" i "nienormalnych" faktycznie można mnożyć, np.:
- człowiek "normalny" nie dostrzega informacji o swoim produkcie na portalu na portalu branżowym, a chcialby, aby taka informacja się pojawiła. pisze maila o treści "stary, nie rób sobie jaj, wrzuć info..." do człeka (który się tym zajmuje) którego zna. i już.
- dla przykładu człowiek "nienormalny" mógłby w tym czasie napisać na tymże portalu bloga, w którym oprócz owej informacji, nawymyslalby owemu człowiekowi od leni i nierobów.

albo
- człowiek "normalny" znajduje na sieci krzywdzącą go informację, pisze polemikę i prosi o sprostowanie.
- czlowiek "nienormalny" niezaleznie od domagania się sprostowań/przeprosin nie omieszka nawrzucać autorowi od "nienormalnych", "paranoików" itp.



Przykłady oczwiście wyssane z palca, ale teoretycznie możliwe.
25-03-2011 13:33
Repek
   
Ocena:
0
Komć trzewika przykleję sobie przy kompie. :)


EDIT: @karp
Przykłady oczwiście wyssane z palca, ale teoretycznie możliwe.

PWNED.

Pozdr.
25-03-2011 13:34
trzewik
   
Ocena:
+1
Podałem poważną życiową poradę.

Jeśli masz jakiś problem, napisz mail do odpowiedniej osoby i poproś ją, by go rozwiązano.

Gdyby Aureus napisał do nas maila, w ciągu godziny, zaktualizowalibyśmy naszą www.

Aureus nie postąpił tak. Zaczął tworzyć totalnie odjechaną teorię spiskową, którą sobie wydrukowałem i zachowam na pamiątkę. Jest naprawdę zabawna.

Zaktualizowałem www jak tylko dowiedziałem się o problemie. Tak działają firmy. Rozwiązują problemy klientów.

Daję Wam życiową poradę - po ludzku. Jeśli masz jakiś problem, napisz do odpowiedniej osoby, i prawdopodobnie problem zostanie rozwiązany. Po prostu.

Nie tup nóżką na blogu. Nie obrażaj się na złych ludzi. Nie zachowuj się jak pięciolatek. Po prostu powiadom właściwą osobę o swoim problemie. Tak działa dorosły świat. Nie musicie się go bać.
25-03-2011 14:01

Komentowanie dostępne jest po zalogowaniu.