Biznes po europejsku

Było jeszcze "Monopoly" w podobnych klimatach.

Ileż to razy chcąc zagrać w inne gry planszowe, o bardziej wyszukanych zasadach, słyszeliśmy, że "zasady są z kosmosu" i tylko my – w domyśle nerdy – jesteśmy w stanie je ogarnąć?

Bo gry planszowe to są monopol, warcaby. Są szachy. I jeszcze chińczyk. Takie są gry planszowe, a nie jakieś wymysły dla nołlajfów i innych satanistów.

Przedmówcę fantazja poniosła...

Jak znam wypowiedzi Adeptusa to tylko ironia i nabijanie się z fragmentu cytatu.

Tak, to na pewno była ironia :)

Ale nie wiem jak inni, ale ja zawsze słyszałem, że "moje" gry planszowe są "jakieś nie teges" - nawet kiedy proponowałem stosunkowo prostego Drakona... 0_O

No właśnie to nie tyle była ironia, co przytoczenie poglądów, które wyraża wielu ludzi, na poważnie.

Ale nie wiem jak inni, ale ja zawsze słyszałem, że "moje" gry planszowe są "jakieś nie teges" - nawet kiedy proponowałem stosunkowo prostego Drakona... 0_O

Reguły to jedna rzecz, druga to otoczka/klimat/fabuła, jak to zwać. Dorośli, poważni ludzie jeśli już grają, to wyłącznie w gry z użyciem generycznych pionków, plansz pozbawionych ilustracji i standardowych kart z treflami i kierami. Gra musi być abstrakcyjna i nie "udawać", że jest czymś więcej niż niż mechanizmem losowego wybierania zwycięzcy/łamigłówką logiczną. Jedyne gry, w których namiastka fabuły jest tolerowana to szachy i monopol - choć nawet ten drugi często jest uznawany za grę raczej dla dzieci, między innymi przez to, że próbuje luuuuźno symulować handel nieruchomościami, zamiast być po prostu grą o wymienianiu żetonów na karty i uzasadnia konieczność czekania dwie kolejki "pójściem do więzienia".

Jeśli grasz w gry z fabułą, to jesteś niedojrzały... pod warunkiem, że ta fabuła jest w jakiś sposób realistyczna np. opowiada o budowaniu miasta, czy odgrywaniu historycznych bitew. Powinieneś wziąć się w garść i dorosnąć. Ale jeśli na pudełku z grą znajduje się smok, czarodziej itd., to znaczy, że sprawy zaszły tak daleko, że sam sobie nie pomożesz - jest jasne, że potrzebujesz psychiatry/egzorcysty - w zależności od poglądów oceniającego.

Aż tak źle to chyba nie jest... ;)

Adeptus, Kaworu  przepraszam, ale generalizujecie albo obracacie się w niewłaściwym towarzystwie.  Jestem osobą pod 40-tę, mam masę znajomych +/- w tym samym wieku i z bogatej autopsji wiem, że nie jest tak jak piszecie. Znam osoby po 60tce zagrywające się w choćby w Ticket to Ride, Carcassone oraz Splendor. To że gry z bogatą fabułą przegrywają (także u mnie w domu) z Euro wynika z ograniczeń czasowych u osób z masą innych obowiązków domowych. 

Oczywiście zawsze można trafić na osobę o negatywnmy podejściu do planszowek,  ale tego nie zmienimy.

Nie generalizuję. Napisałem, że wielu ludzi wyraża takie poglądy, bo tak jest. Generalizacja byłaby wtedy, gdybym napisał, że tak uważają wszyscy, albo większość. W sumie powinienem się przyzwyczaić, że ludzie nie rozumieją/ignorują takie słowa jak "wielu" "sporo" "niektórzy". Napisz "Wiele ludzi lubi oglądać mecze piłki nożnej", to zaraz ktoś Ci odpisze "Nieprawda, mój wujek nie lubi".

Jestem osobą pod 40-tę, mam masę znajomych +/- w tym samym wieku i z bogatej autopsji wiem, że nie jest tak jak piszecie.

Z autopsji wiesz, że nie spotkałem się z takimi poglądami? Jak to dobrze, że w Internecie jest tak wiele osób, które lepiej ode mnie wiedzą, co słyszę (a w niektórych wypadkach nawet co myślę).

Balincie: no ja się niestety ciągle z takimi osobami spotykam (być może dlatego, że żyję w małym mieście?)

Adeptus - Z autopsji wiem, że nie jest tak, iż wielu ludzi wyraża takie poglądy o których napisałeś. 

Nigdzie nie napisałem co ty myślisz (bądź nie), tylko że nie zgadzam się z Twoją opinią. A do tego mam prawo. Ty spotkałeś się z zachowaniem A, ja z B. I tego B jest wg mnie więcej, a grupa obserwacyjne jest duża. Tak więc:  mogę mieć taką opinię,  czy mam przyjąć "jedynie słuszną" czyli Twoją?

Kaworu - to może być problemem. Mam nadzieję,  że kiedyś to się zmieni.

Oczywiście pracy popularyzatorskiej nigdy dość.  Natomiast zmiany w nastawieniu są moim zdaniem widoczne.

Ps: za śp. PRL wmawiano mi że wirusy komputerowe zarażają ludzi... może planszowki muszą przejść tu i ówdzie podobną drogę o mitu do faktu.  Mi pozostaje ubolewać nad faktem że spotykacie się z takimi a nie innymi reakcjami.

Z autopsji wiem, że nie jest tak, iż wielu ludzi wyraża takie poglądy o których napisałeś. 

A ja z autopsji wiem, że są.

A do tego mam prawo. Ty spotkałeś się z zachowaniem A, ja z B. I tego B jest wg mnie więcej, a grupa obserwacyjne jest duża.

1. "B jest więcej" nie oznacza, że nieprawdą jest "Jest wiele A".

2. Powiedzmy, że jeżdzę po wsiach i widuję dużo krów, a Ty siedzisz w mieście i nie widziałeś nigdy krowy. Czy to znaczy, że jak powiem, że w Polsce jest dużo krów, to Ty możesz powiedzieć "Z autopsji wiem, że nie"? Możesz co najwyżej powiedzieć "Nie wierzę, że w Polsce jest dużo krów - ja tych krów nie widziałem, więc nie mam powodu, żeby wierzyć".

Nigdzie nie napisałem co ty myślisz (bądź nie), tylko że nie zgadzam się z Twoją opinią.

Owszem, ale lepiej wiesz, co słyszę. Skoro ja twierdzę, że słyszałem wiele osób, które wypowiadają się tak a tak, a Ty twierdzisz, że z autopsji wiesz, że nie ma wielu takich osób, to znaczy, że stwierdzasz, że tylko mi się wydaje, że to słyszałem. Proste.

Tak więc:  mogę mieć taką opinię,  czy mam przyjąć "jedynie słuszną" czyli Twoją?

Co innego wyrażać opinię, co innego twierdzić, że WIESZ, że czyjeś obserwacje są błędne, bo Twoje są inne.

To może inaczej, żeby zakończyć jałowe dywagacje (nie muszę widzieć krów aby wierzyć w ich liczność - przyķład więcej niż słaby).

Moje obserwację wskazują iż podejście osobosób postronnych  gier planszowych zmienia się na ich korzyść,  wielokrotnie spotykam się z zainteresowaniem osób starszych wiekiem ode mnie i osobiście nie podzielam poglądu postawionego przez rozmówcę, chociaż go w pełni szanuję. 

Podałem również merytoryczne  uzasadnienie (jedno z wielu możliwych) dlaczego rozbudowane fabularnie tytuły cieszą się mniejszym wzięciem od gier bez tej otoczki.  Drugi argument jest taki: iż fabuła może być niezrozumiała. Należy dopasować tytuł do grypy docelowej. A niechęć do np. Arkham nie oznacza zamknięcia się w Chińczyku.

To może inaczej, żeby zakończyć jałowe dywagacje (nie muszę widzieć krów aby wierzyć w ich liczność - przyķład więcej niż słaby).

Najwyraźniej, jak zwykle jestem za głupi, żeby napisać to, co chcę napisać w sposób zrozumiały dla innych.

Nie napisałem, że jeśli nie widziałeś krów, o których mówi ktoś inny, to nie możesz wierzyć w istnienie tych krów.  Nie napisałem, że aby wierzyć w krowy MUSISZ je widzieć. Napisałem, że MOŻESZ NIE WIERZYĆ w istnienie tych krów, których nie widziałeś, ale nie powinieneś mówić "Wiem z autopsji, że tych krów nie ma".

Innymi słowy, odpowiedziałeś na coś innego, niż ja napisałem, ale wiadomo, plusiki poleciały, w tym jeden od osoby, która już od dawna celuje w wyjaśnianiu mi, że nie widziałem/nie słyszałem tego, co mi się wydaje, że widziałem/słyszałem. Gratuluję dzemeuksisie, nowego padawana. Jeszcze brakuje, żeby zegarmistrz wpadł i napisał, że w jakiejś książce wyczytał, że takich osób nie ma.

A każda dyskusja przeradza się w jałowe dywagacje, jeśli ktoś stosuje argument "Nie jest tak, jak mówisz, bo MOI ZNAJOMI tak nie robią". Ciężko dyskutować, jak opisujesz, co Ciebie spotkało, a ktoś ci odpisuje, że wcale nie.

A niechęć do np. Arkham nie oznacza zamknięcia się w Chińczyku.

"Nie musi oznaczać".

Podałem również merytoryczne  uzasadnienie (jedno z wielu możliwych) dlaczego rozbudowane fabularnie tytuły cieszą się mniejszym wzięciem od gier bez tej otoczki.

To że gry z bogatą fabułą przegrywają (także u mnie w domu) z Euro wynika z ograniczeń czasowych u osób z masą innych obowiązków domowych. 

Tyle, że ja pisałem o czymś kompletnie innym - o osobach, dla których posiadanie przez grę fabuły jest immanetną wada. Nie dlatego, że fabuła wpływa na długość/skomplikowanie gry (zresztą przecież nie musi, nie ma prostej zależności między fabułą a długością, szachy mają śladową fabułę, a partia może trwać godzinami), tylko dlatego, że bawienie się w coś, co ma fabułę oznacza niedojrzałość/problemy psychiczne.

I nie polega to na "Ja takich gier nie lubię" tylko "Jak można lubić takie gry? Ile Ty masz lat?/Do kościoła chodzisz, a grasz w takie satanistyczne gry?".

I najwyraźniej coś w tym musi być - ja np. najwyraźniej mam problemy przejawiające się urojeniami, bo wydaje mi się, że spotkałem ludzi, o których nieistnieniu Balint wie z autopsji.

To zresztą dotyczy nie tylko gier planszowych. Także np. komputerowych. Oczywiście wiele osób potępia w czambuł wszystkie gry, ale są też osoby, które są w stanie zaakceptować jakąś abstrakcyjną logiczną układankę, pasjansa, czy sapera, ale gra każda gra z fabułą zalicza się do "głupich gierek, które jedynie uczą przemocy" (choćby to była Cywilizacja).

[Komunikat administracji - komentarz usunęłam. Proszę o nie używanie wulgaryzmów na portalu. Agrafka]

To trzeba było wykropkować. Komunikat miał więcej sensu i był bardziej na miejscu, niż wieczne lamentacje tego typa, który już sam nie wie, do kogo i do czego się przyp...iórkować.

@ dzemeuksis

Na drugi raz, jak chcesz do mnie napisać coś w ostrzejszym tonie, to proszę, żebyś oprócz (oprócz, nie znaczy zamiast) posta przesłał wiadomośc także na priva, bo cenzura może skasować posta zanim zdążę go przeczytać.

A moja wypowiedź jest w pewnym stopniu reakcją na Twoje dawniejsze wypowiedzi kierowane do mnie, stanowiące odpowiedzi na moje wypowiedzi. Wykazywałeć w nich podobną postawę, co zaplusowany przez Ciebie Balint. A zatem, jakkolwiek użyte przez Ciebie określenie "pajac" niewątpliwie stanowi trafną ocenę mojej osoby, to nie widzę podstaw, abyś domagał się ode mnie wykonania czynności wskazanej w czterech pierwszych słowach powyższego postu.

Ty niemniej dziękuję, że zdecydowałeś się w sposób szczery i otwarty wyrazić swoje zdanie na mój temat.

Uprasza się administrację o niekasowanie niniejszego postu, nawet w razie skasowania postu Dzemeuksisa, gdyż stanowi on wyjaśnienie, dlaczego w poście poprzednim odniosłem się do jego osoby, a zatem nie traci sensu nawet po skasowaniu jego odpowiedzi.

Adeptus: nie jestem niczyim padawanem, nie wiem kim jest dżemeuksis,  nie kolekcjonuje plusów,  więc Twoje oceny są chybione. 

Natomiast nawet w pierwszym poście napisałam że osoby o negatywnym stosunku do planszowek się trafiają,  nie negowałem tego, co raczysz pomijać... Napisałem, że częściej spotykam osoby o pozytywnym nastawieniu, co także przeinaczasz. 

Dziękuję za dyskusję.