7thowa prelekcja na Polconie

to moim zdaniem bardzo niefajny precedens.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-08-2009 20:13

Cravenie, a możesz konkretnie napisać, co jest niefajnego w tym newsie? :)

Robię prelekcję, która jest pod patronatem naszego działu, co więcej ma propagować system, o którym i tak stosunkowo niewiele się mówi. Szczerze mówiąc, gdyby taki punkt programu z Polconu nie był zareklamowany tutaj, to byłoby to skrajne lamerstwo.

repek jest stałym współpracownikiem działu 7th Sea, więc poproszenie go o wstawienie newsa jest czymś oczywistym. Jeżeli widzisz w tym jakąś niestosowność, to bardzo Cię proszę, napisz tu koniecznie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-08-2009 23:40

Proste - jeśli by wszyscy pracownicy poltera newsowali o prelekcjach związanych z działami poltera, na wszystkich konwentach to będzie niefajnie.

W sumie sam dorzuciłeś do tego więcej - skoro tak mało się o tym systemie mówi, to może powinny w ogóle być newsy o wszystkich 7thowych prelekcjach a nie tylko Polterowych kolegów. Żeby było tak nielamersko i nie kolesiowsko?

Czyli w sumie wychodzi na to, że teraz powiny być newsy o wszystkich prelekcjach podpadających pod działy poltera. Mi się to nie podoba (najwyraźniej nie tylko ja to dostrzegam).

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-08-2009 09:16

Jeżeli serwis / dział oficjalnie patronuje prelekcji, to news jest chyba uzasadniony. Ale z drugiej strony w takiej sytuacji warto byłoby o tym napisać w samym newsie, a nie dopiero w komentarzu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-08-2009 10:21

Witajcie :)

Dziękuję za odpowiedzi. Z przyjemnością się do nich ustosunkuję i zakończę temat z mojej strony.

@ Craven

Proste - jeśli by wszyscy pracownicy poltera newsowali o prelekcjach związanych z działami poltera, na wszystkich konwentach to będzie niefajnie.

1. To jest news o prelekcji, która jest pod patronatem działu, więc dział ją reklamuje. To oczywiste. Dla mnie, rzecz jasna.
2. Wszyscy pracownicy Poltera nie newsują tak, więc problemu nie ma, a "co by było gdyby" zostawiam Dukajowi.
3. Byłoby bardzo fajnie, gdyby narodziła się bardziej całościowa strategia Poltera - np. polterowe bloki na konwentach - i wtedy wystarczyłby jeden news na sprawy wszystkich działów i wszystkich ich prelekcji.

W sumie sam dorzuciłeś do tego więcej - skoro tak mało się o tym systemie mówi, to może powinny w ogóle być newsy o wszystkich 7thowych prelekcjach a nie tylko Polterowych kolegów.

Oczywiście, byłoby świetnie! I jeżeli tylko jakiś twórca 7thowego punktu programu z jakiegokolwiek konwentu poinformuje mnie, że coś takiego będzie miało miejsce - na pewno wstawię o tym wieść.

Tu jeszcze odniosę się do "precedensowości" - to oczywiście nieprawda, różne działy reklamują różne wydarzenia konwentowe. Osobiście zmoderowałem kilka wieści o larpach do L5k (autorstwa Ewy 'Akaszik' Cetnar, która obecnie jest już w redakcji), organizowanych bodaj również na konwentach.

Założenie jest takie, że jak fan 7th wchodzi na stronę, to powinien mieć przed nosem wszystkie możliwe aktualności dotyczące systemu, czy to będą newsy z wydawnictw (ha-ha), blogów, czy konwentów.

Żeby było tak nielamersko i nie kolesiowsko?

I tu Cię zabolało?
No, niestety, przykro mi, że wychodzą Twoje prywatne zaszłości i promieniują również na mnie. Umknął Twojej uwadze np. news o 7thowych prelekcjach na Falconie. Albo to, że repek wstawił wieść jako członek redakcji. Albo też nie rozróżniasz 'kolesiostwa' od 'koleżeństwa'. W żadnej z tych spraw nie jestem w stanie Ci pomóc.

A sytuacja, kiedy dział przygotowuje prelekcje (wkłada w to pracę, trochę czasu z życia, płaci za wejściówkę - standardy) i nie ma prawa o tym pisnąć słowa albo nie wie, kogo poprosić o to, żeby nieśmiało, najlepiej mimochodem o tym wspomniał - to jakaś paranoja, na którą chyba nie mogę się zgodzić :)

Czyli w sumie wychodzi na to, że teraz powiny być newsy o wszystkich prelekcjach podpadających pod działy poltera.

Jak pisałem - byłoby super. Oczywiście, w miarę oszczędnie, np. w tym zbiorczym newsie. Przygotowywanie prelki (ale takiej z prawdziwego zdarzenia, a nie dla lansu; jeżeli ktoś traktuje prelekcje jako czyste lansiarstwo to jego problem) to taka sama praca jak pisanie artu czy redakcja tekstu. Często nawet więcej. Zatem reklamowanie - czy nawet chwalenie się, jak jest czym, to czemu nie - wśród osób z założenia bardzo zainteresowanych tym, jest wg mnie po prostu wskazane i na miejscu.

Mi się to nie podoba (najwyraźniej nie tylko ja to dostrzegam).

Cóż, przykro mi.
A ja lubię ogórkową.
Tych Innych Dostrzegających zaś pozdrawiam i życzę dobrego weekendu :)

@ Adam

Ale z drugiej strony w takiej sytuacji warto byłoby o tym napisać w samym newsie, a nie dopiero w komentarzu.

Wydaje mi się, że takie frazy jak "dział 7th Sea zaprasza na spotkanie z naszym redaktorem" i "spotkanie nosi tytuł Co może Siódme Morze (w Polsce)? i jest poświęcone sprawom 7th Sea na naszej scenie erpegowej i rynkowej" jest niezwykle wymowne i chyba dałoby się uniknąć tautologii. Chyba że uważasz, że należy bardzo mocno podkreślić, że punkt programu szefa działu na temat tego, czym dział się zajmuje, jest w jakiś sposób... powiązane z interesami działu :D No, hello... :D


Dobra, dość na dziś - niedawno wróciłem z Polconu, a zaraz zacznie się jego kolejny dzień. Z mojej strony to zdecydowany EOT - w zasadzie na taki flamebait trochę głupio reagować, ale uznałem go za na tyle niemiły, że kilka słów warto zostawić.

Pozdrawiam.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 05:08

1. To jest news o prelekcji, która jest pod patronatem działu, więc dział ją reklamuje. To oczywiste. Dla mnie, rzecz jasna.
Nie napisałem, że nie rozumiem motywacji. Nie spodobał mi się tylko precedens. Nie musisz mi tłumaczyć rzeczy, które rozumiem.

2. Wszyscy pracownicy Poltera nie newsują tak, więc problemu nie ma, a "co by było gdyby" zostawiam Dukajowi.
Widać nie zajmowałeś się newsami na portalach i krzyczaczami "a jemu było wolno, mi też pozwólcie na to i na tamto".

3. Byłoby bardzo fajnie, gdyby narodziła się bardziej całościowa strategia Poltera - np. polterowe bloki na konwentach - i wtedy wystarczyłby jeden news na sprawy wszystkich działów i wszystkich ich prelekcji.
A jednak co by było gdyby? ;-)
Ale tak - wtedy byłoby to zrozumiałem i na miejscu.

Oczywiście, byłoby świetnie!
IMO nie. Jest tak dużo konwentów, że nawet jakby na połowie były prelki o 7th sea, to na głównej polterowej byłoby jak dla mnie za dużo newsów na ten temat. Co innego gdyby pojawiały się tylko na podstronie systemu.

Założenie jest takie, że jak fan 7th wchodzi na stronę, to powinien mieć przed nosem wszystkie możliwe aktualności dotyczące systemu, czy to będą newsy z wydawnictw (ha-ha), blogów, czy konwentów.
To bardzo słuszne założenie.

I tu Cię zabolało?
Nic mnie nie zabolało, więc proszę uprzejmie - nie wmawiaj mi tego. Raczej teraz zaczynam się domyślać, że uprzejmy ton jest udawanym ukrywaniem tego, że Ciebie zabolało, i próbujesz tą emocję jakoś przerzucić na mnie. Ja skorzystałem z funkcjonalności poltera zwanej komentarzami i wyraziłem swoje zdanie.

No, niestety, przykro mi, że wychodzą Twoje prywatne zaszłości i promieniują również na mnie.
uu jeszcze gorzej. To teraz ja "bardzo Cię proszę, napisz tu koniecznie" jakie to prywatne zaszłości chcesz mi wmówić i co niby promieniuje na ciebie. Bo napisałem komentarz o precedensie nie patrząc na nicki, tylko na fakt, że pojawił się news o pojedynczej prelekcji.

Umknął Twojej uwadze np. news o 7thowych prelekcjach na Falconie.
Owszem. Nie wiem czy ktoś śledzi wszystkie newsy jakiego pojawiają się na Polterze.

A sytuacja, kiedy dział przygotowuje prelekcje (wkłada w to pracę, trochę czasu z życia, płaci za wejściówkę - standardy) i nie ma prawa o tym pisnąć słowa (...)
Użalanie nad sobą na mnie nie działa. Jestem pewien, że był news o programie Polconu :)
Już pomijam fakt, że niczego Ci nie zabraniam - Ty tu jesteś króliczkiem i Ty rozdajesz karteczki. Na tej zasadzie powinienem teraz poużalać się, że najwyraźniej na Polterze nie wolno napisać komentarza, jak się komuś coś nie podoba. Czy to paranoja na którą możesz się zgodzić?

Jak pisałem - byłoby super.
Jak ja pisałem - mam na to inne spojrzenie :) Nie wiem czy mi wolno...

A ja lubię ogórkową.
I ja nie mam pretensji z tego powodu. Nie insytnuuję, że wyrażasz przy okazji jakieś żale, nie zabraniam Ci wyrażania uwielbienia do ogórkowej. Dostrzegasz analogię?


zasadzie na taki flamebait trochę głupio reagować, ale uznałem go za na tyle niemiły, że kilka słów warto zostawić.
Niemiły flamebait? Co masz na myśli, bardzo Cię proszę, napisz tu koniecznie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 09:57

Panowie, ja bardzo przepraszam, że sie wtrącam, ale przyznam, że troszke nie rozumiem problemu... :|

Jest info, że będzie prelekcja na temat 7th Sea. Fajnie, choć troszkę szkoda, że tak późno. Gdybym wiedział wcześniej (a nie dzień przed, bo tak dyspozycyjny niestety czasowo nie jestem) to może bym się na konwent przejechał posłuchać i podyskutować, bo pojechanie na konwent związany z RPG tylko po to żeby popatrzec na ludzi grajacych w karcianki czy planszówki czy dywagujących na tematy RPG... komputerowych (żenada) jakoś mnie nie kręci (RPG do odgrywanie ról, a nie klikanie myszką czy w klawiaturę). A tak mam wrażenie ostatnio właśnie wyglądają konwenty (widać to nawet w ich programach). Według mnie.

Jeśli dobrze zrozumiałem problem leży w tym, że nie pisze się o innych prelekcjach, a o tej konkretnej napisano. Ale przepraszam, jeśli autorowi prelekcji nie zalezy na tym by ludzie o niej wiedzieli (bo lubi ciszę i spokój pustej sali kiedy mówi) i / lub szkoda mu czasu by dać info, to jego problem. A pretensje o to, ze ktos inny poinformował o takowej trącą, hmm... powiedzmy lekką hipokryzją. Ktoś chciał by zainteresowani wiedzieli, wiec ich poinformował w stosownym dziale. W czym tutaj problem?

No chyba, że autor innej prelekcji poprosił redakcję o podanie informacji odnośnie jego prelekcji, a ta odmówiła. To wtedy powyższe pretensje bym zrozumiał. W przeciwnym wypadku... nie rozumiem pretensji :|

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 11:18

Spieszę z wyjaśnieniem.
Wchodzę na główną poltera. Widzę newsa o pojedynczej prelekcji. Stwierdzam, że gdyby wszyscy tak zaczęli newsować to 50% newsów byłoby o prelekcjach na różne tematy i to by obsysało - jak jestem zainteresowany programem danego konwentu to zaglądam w odpowiednie miejsce. Więc klikam w tego newsa i komentuję. Koniec. Gdzie tu ta hipokryzja? Wiesz w ogóle co to oznacza? Nie ma obowiązku zgadzania się ze mną. Nie ma w tym jakiś ukrytych treści ani innych bzdetów. Nic mnie nie zabolało etc. Więc skąd ta przeczulica? Może guziczek "Komentuj" trzeba zmienić na "Pochwal"? :)

Rozumiem, że news dla Ciebie mógł być istotny, jeśli tak to jakby pojawił się tylko na podstronie 7th Sea (skoro jesteś zainteresowany to pewnie na nią zaglądasz) to by wystarczyło. Chociaż jeśli rozważałeś wyprawę na Polcon to wystarczyłoby zajrzeć do programu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 12:07

Założenie jest takie, że jak fan 7th wchodzi na stronę, to powinien mieć przed nosem wszystkie możliwe aktualności dotyczące systemu, czy to będą newsy z wydawnictw (ha-ha), blogów, czy konwentów.

Byłoby super, choć mam wrażenie, że Polter praktycznie przestał już pełnić funkcję informacyjną, przynajmniej w dziale RPG. Z pojedynczych blogów czerpię dużo więcej informacji na temat nowości i tego co się dzieje, niż z całego Poltera - przykre. Ale jeśli założenie jest takie by newsować to liczę, że może niebawem coś się ruszy, bo osobiście bardzo bym chciał by było tak jak piszesz nie tylko w kwestii 7th Sea.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 12:33

OK, teraz już rozumiem Twój punkt widzenia. A napisałem, że pretensje o to, że ktoś poinformował o swej prelekcji, podczas gdy inni tego nie robią "trąci mi powiedzmy lekką hipokryzją". Więc proponuję przeczytać to co napisałem powli, dokładnie i bez wyciagania pochopnych wniosków. Ale pewnie masz racje, nie wiem co oznacza to słowo bo mam pięć lat i śpiki pod nosem.
Nie uznałem takze, że Cię zabolało, a jedynie zwróciłem uwagę, że dla mnie to nie jest kwestia problemowa i nie rozumiem ogólnie Twego zdegustowania oraz zdegustowania Juliana Twoim zdegustowaniem / komentarzem w tej sprawie.

Akurat do "przeczulicy" (oczywiscie o ile według Ciebie wiem co to słowo oznacza) to mi bardzo daleko i zawsze tak było, gdyz lubię mówić prosto z mostu i pozwalam na to swoim rozmówcom, którzy chętnie z tego korzystają po czym sami obrażaja sie o byle co, a tym samym już dawno zrozumiałem, że nie można z ludźmi rozmawiać "na luzie" i traktować ich na równi (zwłaszcza tych młodszych, bo nie wiedząc z kim rozmawiają walą tekstami w stylu "a ile to ty masz wogóle lat" albo właśnie "czy wogóle rozumiesz co znaczą słowa, których używasz"). Powiem więc wprost, że w@#$%^& mnie cos takiego.

Ale teraz juz wyjasniłeś o co Ci chodziło i rozumiem w czym dostrzegłeś "problem". Ja problemu nie dostrzegłem, Ty tak, i masz do tego pełne prawo jak i wyrażenia swej opinii. Dla mnie sprawa zamknięta.

A na Polcon się nie wybierałem bo czytałem program POBIEŻNIE (ich strona chodzi jak trup; w każdym razie u mnie na kompie) i nic ciekawego w nim nie było jak na wiekszosci konwentów (pisałem powyzej jak to dziś wygląda z mojej perspektywy; czasy gdy mozna tam było pograć u różnych MG w różne systemy odeszły do przeszłosci; znaleść na konwencie chetnego do prowadzenia MG czy graczy do grania to to jak szukanie wody na środku sahary:| jak wynikło z moich doswiadczeń). A gdybym wiedział wczesniej o prelekcji to może bym sie wybrał właśnie ze względu na nią.

Tak wiec tyle w tym temacie z mojej strony. Życze miłego dnia :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 14:19

Widocznie zdegustowanie rodzi zdegustowanie :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 14:49

"nie rozróżniasz 'kolesiostwa' od 'koleżeństwa'"
kontra
"Może guziczek "Komentuj" trzeba zmienić na "Pochwal""

1:0 dla Cravena
idę po popcorn, a myślałem, że całe to siedmiomorze to nudziarstwo

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 19:28

Ręce opadają, Cravenie. Przez takie osoby jak Ty odechciało mi się udzielać fanowsko na Polterze: a to zbyt wysublimowany język wypowiedzi, a to niepotrzebna informacja o prelekcji, a to siamto i owamto.

Mayhnavea wystarał się od wydawcy o zgodę na nieodpłatne publikowanie na Polterze przekładów oryginalnych materiałów do systemu, dzięki czemu garstka fanów, wiernych systemowi 7th Sea, ma dostęp, i to za darmo, do publikacji, które zapewne nigdy nie ukazałyby się w rodzimym języku, a Ty zarzucasz mu "lamerstwo" i "kolesiostwo", bo promował blok programowy, który miał prowadzić, na łamach serwisu, w którym pracuje (udziela się fanowsko). To trochę tak, jak byś zarzucił pediatrze, że uprawia "lamerstwo" i "kolesiostwo", bo poszedł się zoperować na wyrostek do chirurga.

Co jak co, ale akurat Mayhnavea wydaje się być redaktorem, któremu nie zależy na reklamiastwie. Wręcz przeciwnie, rzadko gada po próżnicy i przechodzi od słów do czynów.

No, to tyle ode mnie w temacie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 21:06

Rączki opadają. Jak widać postulat zmiany "komentuj" na "pochwal" naprawdę ma sens. Widać własne zdanie dopuszczalne jest tylko, pod warunkiem, że to poklepywanie po pleckach.

Możesz mi wyjaśnić po co próbujesz wmieszać w kwestię newsowania o pojedynczym punkcie programu co Julek zrobił w dziale 7th Sea? Myslisz, że jakby to był news o prelekcji o książkach w wykonaniu Senmary, czy konwentach w wykonaniu Iksińskiego to zareagowałbym inaczej? Jak tak to błądzisz. Więc komentarz w ogóle obok tematu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 21:22

Cravenie, napisałeś:

W sumie sam dorzuciłeś do tego więcej - skoro tak mało się o tym systemie mówi, to może powinny w ogóle być newsy o wszystkich 7thowych prelekcjach a nie tylko Polterowych kolegów. Żeby było tak nielamersko i nie kolesiowsko.

Wyrażając swe zdanie, nie trzeba było od razu zarzucać Mayhnaveanowi (nie wiem, czy i jak się tę nazwę odmienia) "lamerstwa" i "kolesiostwa". Gdybyś wyraził swoją opinię w sposób bardziej wyważony, nie odniósłbym się do niej. Moim zdaniem, powinieneś nauczyć się staranniej dobierać słowa.

PS Podkreślenia są moje, pełen akapit zacytowałem, aby nie pozbawiać ich kontekstu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 21:43

Ale to Julek pierwsze uderzył w ten ton pisząć o "skrajnym lamerstwie" i o tym, że "repek jest stałym współpracownikiem", co zupełnie ZUPEŁNIE nie miało związku z moim pierwotnym zarzutem.

Tak więc ja słowa dobieram starannie.

Miałem jeden zarzut, z którym nie było obowiązku się zgadzać. Ale konsekwentnie clou się rozmywa jak widzę... I jeszcze jest darcie szat o to jak zniechęcam ludzi do robienia czegokolwiek fanowsko. Oj z takim przewrażliwieniem chyba bym nie prowadził fanowsko działów filmowych przez sześć lat.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 21:49

Ale o "kolesiostwie" nie pisał, a Ty mu je zarzuciłeś, posiłkując się jeszcze użytym przez niego "lamerskim" słowem. Jak więc widać, "nielamerskie i nie kolesiowskie" zestawienie jest Twojego - a nie Juliana - autorstwa.

W mojej ocenie takie krytykowanie nie przystoi tak wytrawnemu czytelnikowi Poltergeista jak Ty, Cravenie. W taki sposób to wypada pisać co najwyżej takiej "tyldzie" lub innemu, chroniącemu się pod parasolem anonimowości użytkownikowi.

Mam nadzieję, że teraz zostałem dobrze zrozumiany.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 22:00

Mam nadzieję, że teraz zostałem dobrze zrozumiany.

Na pewno celując w moją próżność dobrze trafiłeś ;)

Tak naprawdę nie zarzuciłem mu kolesiostwa, tylko w złośliwy sposób próbowałem uwypuklić moje zarzuty. Mi naprawdę chodzi tylko i wyłącznie o newsowanie o pojedynczej prelekcji :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 22:36

Napisałeś:

Tak naprawdę nie zarzuciłem mu kolesiostwa, tylko w złośliwy sposób próbowałem uwypuklić moje zarzuty. Mi naprawdę chodzi tylko i wyłącznie o newsowanie o pojedynczej prelekcji :)

O tę złośliwość właśnie chodzi. Uważam, że w merytorycznej krytyce na forum publicznym nie ma dla niej miejsca. Co do łechtania próżności, prawie każdy jest na to łasy. Dobranoc.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-08-2009 23:16

@ shredek:

Faktycznie, informacja pojawiła się (zbyt) późno. Niestety, wcześniej nie znałem godziny/miejsca spotkania, z jednej strony sam program nie pojawił się jakoś błyskawicznie, z drugiej sam miałem ostatnio mnóstwo spraw na głowie. A szkoda, bo bym Cię poznał :)

@ Karczmarz:

Mogę się wypowiadać tylko w imieniu działu 7th - dla mnie problemem jest to, że póki co nie ma za bardzo o czym informować. A tego, co pisze się o 7th na blogach jestem bardzo ciekaw i zamierzam się za to zabrać w najbliższym czasie. chciałbym, żeby tego typu informacje pojawiały się na stronie. Mam nadzieję, że sama struktura strony z czasem pozwoli na stworzenie takiego miejsca, gdzie będzie można w czytelny i zręczny sposób podpinać newsy z blogosfery. A jeszcze większą nadzieję (życzenie? :D), że dodatkowo będzie co podpinać ;)

Cieszę się, bo właśnie na tym spotkaniu na Polconie okazało się, że:
- w różnych częściach Polski wciąż są prężne grupy grające w 7th;
- cały czas nowe osoby zaczynają się interesować grą;
- jest całkiem sporo dziewczyn, które nie tylko grają w 7th, ale także prowadzą je.
Jak dla mnie to pozytywne informacje. Co więcej, dostałem namiary na miejsca w necie, gdzie są jakieś zapiski z sesji do 7th. Zobaczę, co tam jest i mam nadzieję, że będzie co zalinkować na stronie.

@ Craven

Tak naprawdę nie zarzuciłem mu kolesiostwa, tylko w złośliwy sposób próbowałem uwypuklić moje zarzuty. Mi naprawdę chodzi tylko i wyłącznie o newsowanie o pojedynczej prelekcji :)

Przyjmuję krytykę z Twojej strony, do której to masz święte prawo, i jeżeli to faktycznie ten powód, postaram się na przyszłość newsować na temat prelekcji w liczbie dwóch bądź więcej.

[pokaż treść] [kto ukrył]

30-08-2009 03:57