Burning Wheel Gold

coś dużo tych kół ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 10:10

heh, racja :)
Dzięki za zwrócenie uwagi.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 10:38

w zasadzie to nie jest mechanika uniwersalna prawda? Z tego co widzę to raczej nadaje się tylko do fantasy/średniowiecza bez przeróbek.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 11:11

Przesiadasz sie na to ze swoja autorką?

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 11:24

O, super z tym demem. Od dawna czułem, że BW jest kiepskie, ale teraz się przekonam, czy słusznie. Może jednak do czegoś się przyda?

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 12:05

@~
Może nie jest aż tak uniwersalna ale z innego powodu. Jest tam zawarty pewien pomysł na granie (filozofia to może za dużo powiedziane). Nie jakaś rewolucja ale jednak nie taka standardowa mainstreamowa. W linkowanym demie to dość dobrze widać. Choćby nastawienie bardziej na rozwiązywanie konfliktów a nie zadań (conflict/task resolution).

Nie widzę jednak przeszkód co do prowadzenia w innych konwencjach/światach. Choćby Burning Empires jest sf o inwazji obcych na planetę a jest kolejnym rozwinięciem BW.

@zigzak
Pisząc fluff zacząłem zastanawiać się nad mechaniką. Wypisałem założenia i zacząłem się przyglądać co już istnieje. Wyjątkowo dużo mi spasowało w BW. Co prawda sporo rzeczy do wyrzucenia i uproszczenia, trochę do dopisania ale zminimalizowałbym mój wysiłek mając punkt startu. Widzę tu potencjał w jądrze systemu czyli małych (3-5szt) pulach kości i intuicyjne przekładanie stopni sukcesów na konsekwencje.

Ale mam też pomysły z innych systemów jak też trochę własnych (ekwipunek jako atrybut czy losowy PT testu).

W takim SWEPL lubię rodzaje kości. Podobają mi się też niektóre elementy z Silhouette co reklamował Yuri (też małe pule, Asy dające +1). FATEowe Aspekty i abstrakcyjność interakcji między obiektami. Mam jeszcze na liście kilka systemów do przejrzenia.

Przede wszystkim szukam abstrakcyjnych reguł i unikania wszelkich tabel czy listy modyfikatorów. W założeniach system ma minimalizować wysiłek nauki reguł oraz prowadzenia. Kwestia majątku albo znajomości z BW bardzo mi odpowiada.

@Squid
Możesz napisać jakie widzisz wady w BW?
Bardzo pomoże mi inny punkt widzenia.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 12:34

SilCore jest naprawdę w dechę :)

Gdyby nie to, że musiałbym tłumaczyc zasady wszytkim naookoło... tylkoz Yurijem i kbenderem dałoby się grac, a oni daleko :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 16:41

ta tylda wyżej to ja, zigzak

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 16:42

bohomaz: spoko! Na razie jestem po przekartkowaniu demka. I w skrócie:

-moje wcześniejsze przeczucie: cała rewolucja w wypadku BW polega prawdopodobnie na przerzuceniu tego, co inne gry miałyby w poradniku dla MG, do głównej części zasad.

-dawniej myślałem, że przesadnie udziwnione instynkty i takie tam są zbędne; teraz myślę, czy to nie jest jednak dobre. Muszę dokładniej przejrzeć demko.

-rozstrzyganie w conflict resolution jest szybkie i fajne, ale nie dość fajne, kiedy trzeba rozegrać finałową walkę z bossem.

-bardzo nie odpowiada mi znajomość fabuły i BNów przez graczy od samego początku. To jakby czytać książkę ze spoilerami. (tego w demie raczej nie ma)

-za dużo zbyt abstrakcyjnych umiejętności. Ja bym to wywalił i dał zamiast tego same cechy, backgroundy z D&D4 albo klisze z Risusa.

Na razie tyle; myślałem nad napisaniem notki blogowej, jak przeczytam do końca, więc może coś wrzucę w weekend.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 18:49

Ad "rewolucji"

Kwestia, że gdzie indziej jest to w poradniku MG. Tu jest to zaakcentowane mocniej. To nie są rady a jawne zasady do stosowania.

Mnie urzekają moduły stanowiące pewną zamkniętą całość i w tym widzę siłę.
Np. świetny wg mnie jest moduł wykonywania testów. Sam gracz dąży do trudnego testu by rozwinąć atrybut. Znany jest poziom trudności. Jeśli jest za wysoki to inne postacie Pomagają albo gracz musi wykombinować coś sprytnego by dostać dodatkowe kostki. Ustalane są stawki więc fabuła w którąś stronę się rozwinie i wiadomo czego się spodziewać. Nie będzie to nadużywane bo jest Say Yes Or Roll oraz rzucanie raz na scenę co zapobiegnie lawiny testów.


Ad conflict resolution i finałowego bossa

W pełnej wersji są zaawansowane zasady walki. Bardzo skomplikowane. Taka mini gierka przypominająca grę karcianą. Z tuzin różnych manewrów skryptuje się tajnie po trzy i odpala równocześnie. Do tego tabela jak jeden manewr wpływa na inny.
Podobnie jest z walką społeczną Duel of Wits


Ad "bardzo nie odpowiada mi znajomość fabuły i BNów przez graczy od samego początku."

Tego nie kojarzę, szczególnie jeśli chodzi o fabułę. Gracze co prawda mają inicjatywę i starają się pchać historię w jakąś stronę ale nie wiadomo jakie MG im rzuci kłody pod nogi i co stanie się dalej. Jedynie co, to jawne są kłopoty/zawady postaci a poznani i zapisani BN jako część historii postaci mogą służyć ewentualną pomocą.


Kilka innych darmowych materiałów, ekranów MG, fragmentów podręcznika są dostępne tutaj.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 19:30

@ Squid

"Ad "bardzo nie odpowiada mi znajomość fabuły i BNów przez graczy od samego początku."

W BE jest to obowiązkowe, wynika z konstrukcji scen. W BW (przynajmniej w poprzedniej edycji) - AFAIK - nie.

W BE sprawdza się dobrze.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 19:38

Oj tam, rady a jawne zasady. OK, nikt tego wcześniej nie zaakcentował, dobra. Ale to niedużo, prawda? A przynajmniej dla kogoś, kto chce sobie zagrać w coś nowego i jest otwarty na inne style grania.

Inna sprawa, że jawne PT testów i stawki są jak najbardziej OK. Jeśli to BW to wymyśliło, to czapki z głów. Jednak po tym, jak już to wymyślili, nie wiem, czy Koło jest jakieś wyjątkowe.

Rozwijanie po trudnych testach mi nie leży, bo zmniejsza immersję (zamiast wczuwać się w postać kombinujemy, w jakie tarapaty się wpakować).

Co do walki: dobrze, że tego nie widziałem wcześniej, bo uciekłbym z wrzaskiem. Wygląda mi jak kamień-nożyce-papier, tylko dochodzi jeszcze z 10 innych opcji do spamiętania. Lubię immersję w grach, lubię emocje, tutaj dostaję kółko i krzyżyk dla zaawansowanych. No, przynajmniej tak to wygląda z wierzchu.

Duel of Wits: wygląda mi na to, że będzie jak w Wolsungu. Zamiast wymyślania sensownych argumentów, będzie się wymyślało takie, jakie premiuje mechanika. Taką perswazję to ja mam w cRPG, papierowe stać na coś więcej.

Ezechiel: to fajnie, że pasuje Ci system z BE, ale mi - jak pisałem - kojarzy się z czytaniem zaspoilowanej książki. Jako gracz wolę być zaskakiwany i odkrywać tajemnice, zamiast wiedzieć wszystko od początku i udawać, że moja postać nie ma o tym pojęcia

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 20:59

Magiczna immersja!
Po co Wam immersiarze jakieś RPG? Ognisko sobie rozpalcie i immersujcie opowiastki.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 21:33

O, ktoś nie lubi symulacjonizmu! Tomakon, po co Ci erpegi, graj sobie w szachy i czytaj książki.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 21:38

Wg Mighty Atom Konflikty wymyślili już w Hero Wars czyli rok 2000. Nie sądzę, że BE wymyśliło cokolwiek innowacyjnego. Zebrali tylko pasujące im elementy razem. Zresztą wymieniają listę RPGów, które były inspiracją.

BTW, dla zainteresowanych inna lista innowacji RPGowych: część 1, część 2


Squidzie, niestety nie widzę szans by BW zyskało Twoją sympatię. Jeśli abstrakcja, dystans, formy walki nie podchodzą to już tam wiele nie zostanie.

Jest to jednak gra sprofilowana w stylu indie a nie mainstream. Albo masz ochotę na podaną przez autorów wizję gry albo nie. Lepiej poszukać czegoś bardziej dla Ciebie odpowiedniego.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 22:14

@Squid

AFAIR w BW mechanika nie wspiera konkretnych argumentow w DoW tylko typy zagran, ktore sa rozgrywane przeciwstawnie (jak walka - tak, DoW sie skryptuje). Bonus byl za odegranie swoich argumentow/dialogu/monologu - i to niewielki.

Co do immersji - BW ma zasady po to, zeby ich uzywac. Tylko tyle i az tyle. Ta gra bazuje na mechanice, dzieki czemu mozna uniknac sytuacji wygadany gracz=wygadana postac. Oczywiscie nie kazdy musi lubic cyferki lub duzo cyferek. :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-11-2011 23:52

Ależ gram w szachy i czytam książki. A jak mam ochotę pograć w RPGi to gram a nie bawię się w amatorski pseudoteatrzyk.

[pokaż treść] [kto ukrył]

06-11-2011 11:46

Mam BW zastanawiam się nad goldem:D mechanika zacna... jednak mam z oddania szacunku genialnej mechanice, bo niestety grać z kim nie ma:( w BE chętnie zagram...

[pokaż treść] [kto ukrył]

07-11-2011 10:26