Warhammer - która edycja najlepsza?

Wg. mnie do Warhammer  Fantasy lepiej sprawdza się Age of Arthur, czy jego wersja SRD o nazwie SKEIN. Są na Fate 3.0. Tam walki są wg mnie szybsze, mimo nieco dłuższych torów presji. 

Odpowiadam. Odpowiedz jest na serio i podparta majestatem Króla Trolli.

Mechanicznie najbardziej lubię 2 edycję. Jej mechanika ma tę zaletę (dla mnie istotną), że spokojnie siedzi na tylnym siedzeniu i nie wtrąca mi się, jak mam prowadzić, a jak trzeba komus spuscic łomot, to chętnie wyskakuje z samochodu i wpuszcza spierdol.

Natomiast fabularnie wole pierwszą. Więcej groteski, więcej klimatu Swietego Cesarstwa, do tego Chaos ukryty, a nie nieudana fabularnie inwazja Archaona.

PS. A najbardziej lubię Młotka 40k w wydaniu "Dork Herezy 1 ed".

@Malaggar

A czy jest jakaś przeszkoda, by grać "w klimacie" pierwszej edycji korzystając z mechaniki drugoedycyjnej? Pytam serio, bo zawsze oddzielałem klimat i setting od mechaniki. 

Co do Warhammera 40k - mnie osobiście nie porywa, poza tym zupełnie nie potrafię się odnaleźć w rpg w klimatach space opery czy dalekiej przyszłości. Znacznie lepiej mi idą wariacje magii i miecza, czyli pseudo-średniowiecze z potworami ;)

2ed i graj do woli. powinna starczyć na najbliższe 20 lat gry (sama podstawka, oczywiście)

Nie ma przeszkód :)

Co do Wh40k - jasne, łapię. Ja na tej zasadzie nie znosze urban fantasy i steam punka.

Karczmarzu, nie trolluj, bo neoficie w trollobiciu zrobi sie przykro!

Każda z wydanych edycja ma swoje wady i zalety i to małe "coś" co sprawia, że jest godna uwagi (nie wypowiadam się o trzeciej bo jej nie znam). Najlepiej moim zdaniem traktować każdą z nich jako odrębny system - niby wszystko to Warhammer, ale settingami różnią się dość mocno.

Pierwsza edycja. Najlepiej sprawdza się jako bardziej "przyziemne" Dungeons and Dragons - takie w którym paladyn zamiast śnieżnobiałych ząbków ma ślady po ospie, zaś dzielny wojownik zaczynał jako szczurołap. Okraszone sporą dawką angielskiego humoru, Stary fluff, jeszcze z Malalem, Solkanem i Bretonią jako francą.  

Theatre of Tragedy. Fanowska kompilacja materiałów do pierwszej i drugiej edycji. "Troszkę" mało legalna, podcierająca sobie cztery litery ustawą o prawie autorskim i prawach pokrewnych. "Klasyczny" polski Warhammer będący genericowym systemem fantasy. Wiedźmini i półelfy praktycznie w zestawie. 

Jesienna Gawęda. Diabelnie popularna w swoim czasie, diabelnie fajna - jak ktoś lubi klimaty "taplania się w błocie" (urban legend, właściwie jest to: zabij setkę goblinów i epicko wyzioń ducha od odniesionych ran z satysfakcją, że uratowałeś przyjaciół. Oczywiście, przez zabij należy rozumieć: słuchaj długiego monologu MG który Ci to opisuje) i diabelnie niekanoniczna (stąd zasługuje na odrębne potraktowanie). 

Druga edycja. RPG i gra bitewna znowu razem! Jak na fabularnego bitewniaka przystało, jest epicko. Tak epicko, że muszkieterowie z Bretonii przebrali się w pełne płytówki i szukają graala. Jeźdźcy gryfów, jeźdźcy smoków, jeźdźcy najeźdźcy i krasnoludy na helikopterach. Nie ma demonologii i nekromancji, są Wiatry Magii. Tylko Solkana szkoda. 

Czwarta edycja. Jak okaże się, że pomysł Games Workshop z End Times i przesunięciem storylinii do przodu wypali to sądzę, że jest to pewniak murowany. Nagash powraca, Kislev zmieciony z powierzchni ziemi, nowe wcielenie Sigmara itp. Szykują się klimaty postapo - zwłaszcza dla fanów "klasycznego" Warhammera. 

Wiedźmini i półelfy praktycznie w zestawie. 

Naprawdę?

A masz szersze info o 4ed?

PS. Jesienna gawęda to takie patogranie jak pomysły Johna D/W icka.

No to może kolejne, może trochę głupie pytanie: czy podręcznik podstawowy do Młotka jest w pełni wystarczający do gry? Pytam, bo w takim DeDeku jest obowiązkowa święta trójca. I jeszcze - czy podręcznik taki zawiera jakiś setting? 

Podręcznik podstawowy wystarczy (Bestiariusz jest taki sobie, a dodatki o Imperium i Bretonii to słabizna).

Są jakiestam wzmianki o swiecie, ale warto poczytać sobie chociażby jakąs młotkowiki.

Korzystając z okazji zadam kolejne, dla wyjadaczy pewnie graniczące z herezją pytanie: czym właściwie jest "Jesienna Gawęda"? :P Jakoś ominął mnie ten okres, w którym była popularna (tłukłem wtedy głównie tłuste dedeczki) i wyłapałem jedynie, że to jakiś sposób grania w Warhammera, kojarzony z serią artykułów w MiMie. 

Podejsciem do młotka i gier ogólnie polegającym na tym, żeby było brudno, syfiascie i ponuro. Najważniejsze to zgnoić gracza. Mam nadzieję, że ktos poda jakies pieprzne przykłady ;)

http://rpg.polter.pl/Jesienna-Gaweda-c21244

@Malaggar 

Naprawdę?

W samym podręczniku, z tego co pamiętam, to chyba nie. Ale to z grubsza taki sam mindset. Czytasz / oglądasz jakieś fantasy i jak Ci jakiś motyw podoba to wrzucasz do Warhammera (no bo gdzie indziej jak na rynku RPG większe pustki niż w perelowskim sklepie?), szukanie nowych profesji, magicznych przedmiotów i scenariuszy na stronach WWW - oczywiście w ekspresowym tempie, wtedy Internety były za impulsy i zajmowały linie telefoniczną ;)  

A masz szersze info o 4ed?

Czysty theorycrafting (czytaj: pierdololo) z mojej strony. Games Workshop wypuszcza serię książek do bitewniaka pt. End Times w których dość mocno miesza ze storylinią. Bitewniak fantasy sprzedaje się znacznie słabiej od czterdziestki, trzeba albo zamknąć linię albo "coś" zrobić - i  generalne są spore szansa na mały "reboot" w bitewniaku w 9 edycji. Części armii pewnie pójdzie do lamusa, część wrzuci się do jednego wora itd.

Jeśli wpłynie to pozytywnie na popularność bitewniaka to zakładam, że dalsze rozbudowywanie marki to kwestia czasu. 

Jest podobny temat na forum: http://forum.polter.pl/ktora-edycje-wybrac-vt72743.html#p1252838

No to może kolejne, może trochę głupie pytanie: czy podręcznik podstawowy do Młotka jest w pełni wystarczający do gry?

Przydałby się bestiariusz, bo ten z podręcznika jest mizerny. Ale prawda jest taka, że mechanika 1 i 2 edycji jest tak kiepska, że współczynniki potworów możesz sobie dowolnie zmyślać. Przykładowo: Jeśli chcesz mieć współczynniki olbrzyma, to bierzesz współczynniki człowieka, podwajasz siłę i wytrzymałość, żywotność mnożysz razy 4, uznajesz, ze jego maczuga to broń dwuręczna. Masz gotowego olbrzyma. Nikt nawet nie zauważy różnicy w stosunku do bestiariusza, bo mechanika tych edycji ma się nijak do realiów.

Korzystając z okazji zadam kolejne, dla wyjadaczy pewnie graniczące z herezją pytanie: czym właściwie jest "Jesienna Gawęda"?

To podejście do prowadzenia polegające na graniu na emocjach graczy. Skupianie się na desperackich akcjach, dramatycznych wyborach, sentymentalizmie i fatalizmie. Mocno immersyjne, mocno zależne od narracji MG. Nigdy nie grałem, ale lekturę wspominam jako całkiem inspirującą.

Czy hejty powszechnie wylewane na 3 edycję faktycznie są uzasadnione?

Abym mógł odpowiedzieć, musiałbyś przytoczyć jakieś konkretne zarzuty. Na trzecią edycję wyjątkowo często narzekali ci, którzy w nią nigdy nie grali, więc trudno jest polemizować ze wszystkimi farmazonami jakie napłodzono w sieci na jej temat.

@Nuriel

Druga edycja (...) Nie ma demonologii i nekromancji

Są - w podstawce str. 168 i 170.

mechanika 1 i 2 edycji jest tak kiepska, że współczynniki potworów możesz sobie dowolnie zmyślać.

Dla mnie zaleta. Szkoda mi czasu w każdym systemie na rozpisywanie "by the book" kolesia, który w trzy tury ma dostać w czapę.
Ale znam MG, który każdego kolesia rozpisywał, losował hpki (D&D) itp.
Co kto lubi robić z wolnym czasem.

@Nuriel I znów zrobią w wała fanów akcją typu- wywaliłeś na żaboludy parę kafli? No to masz surprajza, bo żaboludów nie ma i fluffowo nigdy nie było.

Co do jesiennej i pieprznych przykładów... hmmm... No na przykład

-skaveni są świetnie zorganizowani. Przygoda ze skavenami, to właściwie obserwacja działającej jak w zegarku siły, która najpierw infiltruje, potem osłabia a na koniec zadanym z chirurgiczną precyzją uderzeniem, rozgniata na miazgę mieścinę w której siedzą gracze. I jak się fest postarają, to część przeżyje. Broń Sigmarze nie wszyscy. Tak dla porównania, w kanonicznej przygodzie o skavenach z dodatku o nich do drugiej edycji, adwersarzami jest banda zbiegłych skaveńskich niewolników. Bo jest to kanonicznie społeczeństwo podzielone, pełne wewnętrznych waśni, zawiści itp. itd. Ale nie u Trzewika, u niego skavenów trenował ruski spetsnaz. U niego kanon, nie tylko w młocie rzecz jasna, zawsze szedł do szamba.

Inny przykład- kultyści. Z nimi trochę inaczej. W jesiennej to temat na kampanię. W skrócie- parę razy bg mogą im popsuć szyki, ale powoli pętla się będzie zacieśniać i koniec końców kult zawsze dorwie bg. Koniec kropka. I znowu, kanonicznie kult to równie dobrze może być szóstka wieśniaków. Ale nie w gawędzie.

Bitwy. W gawędzie bitwy w których uczestniczą bg, to czterogodzinny monolog mg. Jeśli gracze poczują się nim znużeni- jesteś kijowym mg. Jeśli zauważą, że nie mają realnego wpływu na przebieg bitwy-jesteś kijowym mg jeśli itp. itd. A i oczywiście obligatoryjnie część bg. musi zginąć, bo inaczej nie będzie jesiennie.

No, taki ogólnie szamanizm.

Ale Dupkings of Khermi i inne syfiaste armie mogliby wywalić, bo są nie przypiął ni wypiął.

Zależy od oczekiwań. Jeżeli gra ma być o pokonywaniu wyzwań, również mechanicznych, to racjonalnym jest ze strony graczy oczekiwanie, by oponenci byli stworzeni zgodnie z zasadami systemu i owszem, przy DnD dla wysokopoziomowców potrafiłem trochę nad statystykami posiedzieć. Natomiast w przypadku pozostałych moich sesji mechanika ma nie przeszkadzać, więc rozpisek mechanicznych BN nie tworzę wcale.

@Mal

Z podobnymi opiniami często spotykam sie odnośnie bitewniaka 40k, że powinni a to tych, a to tamtych wywalić, bo nie mają klimatu. I w grze zostałyby ze 3 najbardziej klimaktyczne frakcje. To by było trochę monotonne, dont You think Mal? 

sory za offtop

Ja osobiście uważam, że do gry w WFRP2 wystarcza sama podstawka, ale tylko pod warunkiem, że znasz WFRP1. W przeciwnym razie potrzebujesz podstawki, bestiariusza i (moim skromnym zdaniem) Dziedzictwa Sigmara. Bo sama podstawka daje niewiele wiedzy o świecie i o przeciwnikach. 

Natomiast co do WFB - jest kilka armii, które bym wymienił na coś lepszego - jako pierwszych pożegnałbym żabolodzi. Drugą ofiarą byliby własnie wspomnieni przez Mala Tomb Kings. W zamian wróciłbym z Dogs of War (bo figurki to mieli super), albo ogólnie wprowadziłbym Tileę jako nową armię. Może przyjąbym też Kraśki Chaosu, ale tylko pod warunkiem, że figurki mieliby mniej ohydne niż w 5 edycji. 

@Kanibal

znów zrobią w wała fanów akcją typu- wywaliłeś na żaboludy parę kafli? No to masz surprajza, bo żaboludów nie ma i fluffowo nigdy nie było.

Raczej - czytając zajawki z Nagasha - zrobili Exodus ;) No i co zrobisz? Nic nie zrobisz, takie hobby. Skoro masz już całą armię skompletowaną to już nic nie kupisz raczej, a skoro tak, to jesteś dla nas cztery litery, a nie konsument i target biznesowy.

@KRed

Są - w podstawce str. 168 i 170.

Ok. My bad.