Walka, krwawe widowisko

Bez bicia powiem, że Klanarchią w ogóle się nie interesowałem, bo z początku robiła wrażenie "mrocznej baśni dla dorosłych" pełnej okultyzmu, mroczności i rzeczy za którymi osobiście nie przepadam. Ilustracje na stronie wspierały takie moje nastawienie, ale teraz jak czytam o konwencji walki to mam wrażenie, że to przecież cukierkowe dedeki a nie żaden mhrok, szatan i czciciele diabła. Nie wiem na ile całość pozostała mroczna, ale tak ostatnio patrząc to dochodzę do wniosku, że zbyt "fejerwerkowe" walki mogą się szybko nudzić. Obecnie moi gracze zaczęli zwracać mi uwagę na to, że prowadzę właśnie zbyt efekciarskie, filmowe i dynamiczne walki gdy oni chcieliby czasem poczuć znój, zmęczenie i dreszcz napięcia związany z nieuchronną porażką. Takie smutne, ciężkie, męczące i głównie rozgrywane w psychice walki mi się kojarzyły z "mhroczną" klanarchią a tu widzę kroki w stronę 300 i nie wiem czy bać się czy cieszyć :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 15:52

Trzeba wreszcie jasno powiedzieć: Klanarchia idzie w stronę fantasy - horrorowatym produkcjom filmowym (np. 300), a nie symulowania rzeczywistości i drenażu psychiki. Bawią nas mocne, mroczne ale widowiskowe filmy i gry komputerowe i od początku szliśmy w tym kierunku. :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 15:54

Nie wiem, może jestem dziwny ale mi 300, Samuraj Jack i Kill Bill nie wyglądają na horrorowate produkcje :P (artykuł wymienia wyłącznie akcje :P)

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 16:20

Samurajem Jackiem to żeście mnie zdobyli :>

Kolejny świetny artykuł, szykuje się naprawdę dobra gra :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 16:23

A może tak w końcu opublikują jakieś konkretne mięsko, bo to co wypisują w swoich promocyjnych artykułach to tylko lizanie cukierka przez szybę. Bardziej to przypomina zwiastuny, w których piszą, jak chcieliby, by ich gra wyglądała, a nie jak ona wygląda. Może jakiś treściwy fragmencik podręcznika w pdfie, a nie słodzenie co to za cuda będą w Klanarchii? Same ogólniki, mało konkretów.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 18:01

GunarDAN:
- nie mam najmniejszych szans wyrobić czasowo aby samodzielnie składać specjalną wersję demo; Pamiętaj, ze sam piszę, sam promuję, sam koresponduję - i na dodatek pracuję. Nie wyrobię. Tak zwyczajnie.

- puszczenie nawet jednego całego rozdziału w niczym nie pomoże czytelnikowi aby ocenić grę. Zorientuje się co najwyżej w stylu oraz w formie, ale na pewno nie jak działa gra, gdyż za wiele jest odwołań do różnych jej aspektów zamieszczonych w innych Rozdziałach. Aby ocenic grę, trzeba w nią zagrać, lub przynajmniej przeczytać całościowo. A ocenę o samej formie i stylu spokojnie można wyrobić sobie czytając zajawki.

- Być może - tutaj wiele do powiedzenia ma Wydawca - zamieścimy wyrywki ze złożonego już podręcznika: tak jak to miało miejsce w przypadku np. Warhammera.

Karczmarz: akurat mocno naiwnym jest twierdzenie, że każdy przykład musi odnosić się do horroru. Skoro mówimy o walce, sięgamy do walk, jakie nas inspirowały, niezaleznie od gatunku. Dodatkowo każdy odcinek Samuraja jest tworzony z myślą o utrzymaniu określonej konwencji i motywie przewodnim, a nagrodę Emmy zyskał właśnie dzięki jednemu z mocniej horrorowych jakim był The Birth of Evil. Gorąco polecam, znakomity odcinek!

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 18:59

Tekst jak napisał kolega powyżej - zbyt ogólnikowy. Dodatkowo jestem pewien, że podręcznik będę czytał po łebkach - ta cała motoryka, zabawa fabularna itp strasznie mnie denerwuje.

Co mi się podoba - Klanarchia idzie z duchem czasu i ściąga z innych systemów to co dobre - w tym wypadku są to dedekowe karty mocy :-)

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 19:02

@Furiath
akurat mocno naiwnym jest twierdzenie, że każdy przykład musi odnosić się do horroru.

Jasne, że nie każdy musi, dla mnie to akurat zaleta, bo za horrorami nie przepadam, pytanie tylko czy mechanika walki wspiera konwencje horroru? Z artykułu wynika, że nie wspiera i że system idzie w bardziej filmowe sceny akcji aniżeli poczucie bezradności, nieuchronność zagrożenia, narastające napięcie itp. itd. Pytanie więc, czy naprawdę jest aż tak dedekowo (manewry niczym moce z 4ed.) czy jednak coś w walce wspierające horror się znajdzie?

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 19:12

"są to dedekowe karty mocy"
Nigdy nie grałem w D&Dki i na oczy nie widziałem tych kart, niemniej takie konotacje skojarzeniowe bardzo mi pasują :)

Zależy mi na nakreśleniu Wam koncepcji, zdradzeniu drobnych szczegółów, wzbudzeniu ciekawości (jak np. istnieje kart lub inkarnacji). Tekst nie zagłębia się w szczegóły, gdyż dokładny system walki znajduje się w Klanarchii.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 19:27

[wyznawca]Od horroru to są Sceny Objawienia Ciemności[./wyznawca]

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 19:29

Walka a wspieranie horroru (a raczej fantasy-horroru, coś jak w 300 lub Underworldzie, Van Helsingu, lub walkach we Władcy pierscieni z orkami):

Na szybko:
- często walczy się z potworami posiadającymi Mroczne Dary, demonami obleczonymi w ciało lub ludźmi, naznaczonymi przez ich bóstwa mocami Ciemności;
- bohater, którego ogarnie strach jest niemal przegrany (nie może inicjować żadnych akcji zaczepnych w stosunku do istoty, której sie lęka, a dodatkowo wszystkie jego umiejętności zostają poważnie ograniczone);
- walczyć możemy rekwizytami znanymi z horrorów (sa ich współczynniki): technoklanycką piłą łańcuchową, hakami, łańcuchami;
- jeżeli jest to scena Ciemności Narrator ma do dyspozycji takie patenty jak m.in. Osamotnienie a nawet Wskrzeszenie dopiero co pokonanego wroga.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 19:44

Furiath, po co MG ma wskrzeszać kogokolwiek, skoro pewnie nie jest w Twojej grze budżetowany, co z kolei sprawia, że może wrzucić jakiego chce przeciwnika.
O, po porostu w wyniku wielkiego farta graczy można im to skasować i nadal męczyć ich swoim ulubionym npecem?

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 20:25

Wystawienie wroga nie jest budżetowane, ale korzystanie z Puli (czyli użycie Wskrzeszenia) już tak. Narrator podczas Sceny nieźle musi pokombinować, czy użyć jednej kości na zepsucie testu gracza, czy np. nie korzystac z nich, aby potem uzyć Wskrzeszenia, które kosztuje az 3 kości. A to gracze dają narratorowi kości do Puli.
BTW Wskrzeszony posiada tylko połowę sił witalnych niewskrzeszonego.

Można również inaczej: MG może rzucić na graczy dziewięć tysięcy wilkołaków aby ich zabić i pewnie mu się to uda, nie korzystając wtedy z żadnej Puli. Tak samo jak w dowolnym popularnym u nas RPGu, gdy zasypie bohaterów tysiącami wrogów - wszak może. To są przypadki ekstremalne i świadome szkodzenie graczom, a przed taką metalnością raczej nie uchroni żadna mechanika.

W Klanarchii przypadki ekstremalne staramy się ograniczyć na dwa sposoby: 1. opisaliśmy jak chcemy aby tworzyć Scenę Ciemności i po co. 2. Jedyne reguły, które jednoznacznie zostały nazwane ZASADAMI a nie motoryką to Zasady dobrej zabawy - na samym początku podręcznika w rozdziale Kanon obszernie wypisaliśmy podstawowe żelazne reguły jakimi rządzi się zabawa towarzyska, którą bez wątpienia jest Klanarchia.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 20:38

@iron_master
ściąga z innych systemów to co dobre - w tym wypadku są to dedekowe karty mocy :-)

Wiedziałem! Wiedziałem, że ktoś to w końcu kiedyś powie ;)

Jeśli dobrze pamiętam, to pomysł kart manewrów pojawił się kilka miesięcy przed wydaniem czwartej edycji. Może to nie jest ściąganie pomysłów, ale dziejowa konieczność, i niedługo wszystkie eRPeGi będą miały karciane mechaniki... :D

@Darken
po co MG ma wskrzeszać kogokolwiek, skoro pewnie nie jest w Twojej grze budżetowany

Jeśli potwór byłby zbyt silny dla drużyny, to wynikałoby z decyzji Narratora. Jeśli potwór może zostać wskrzeszony to dlatego, że gracze na to pozwolili zwiększając w czasie sesji pulę ciemności - pretensje mogą mieć tylko do siebie ;) Wskrzeszenie i inne groźne fajerwerki w scenie objawienia Ciemności to cena jaką gracze płacą za ułatwianie sobie gry wcześniej. Była o tym mowa w poprzednim tekście Furiatha.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 20:59

No dobra, a będzie dużo grafik w twojej grze? Jak dużo w kolorze, ile w cz-b?

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 21:20

ok. 150 grafik, z tego 120 kolor + dodatkowo 8 stron a4 full kolor komiksu +kolorowe karty manewrów bojowych i socjotechnik.

Ogólnie koloru będzie b. dużo.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 21:27

Wiedziałem! Wiedziałem, że ktoś to w końcu kiedyś powie ;)
Oczywiście - w dedekach były już w wersji 3,5, patrz dodatek Tome of Battle, podlinkowałem nawet swego czasu w topicu Klanarchii na forum ;-)

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-08-2008 22:39

Miło się czyta. Pozostanę raczej przy Savage Worlds, ale może kupię z ciekawości.
Grałem raz u Furiatha (dawno temu, jeszcze byliśmy na studiach) i z przyjemnością widzę jakie zmiany zaszły u człowieka, który kazał mi losować po kolei cechy w Młotku (bo nikt nie wybiera jaki się urodzi) i zwrócił uwagę, że nie powinienem strzelać z łuku w płonącym budynku i w ciasnych korytarzach w czym przodowałem, bo US to była jedyna zaleta mojej postaci. Mam nadzieję, że jest nadal tak samo dobrym narratorem, bo to była fajna sesja.:D

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-08-2008 08:30

zobaczymy ...
:-)

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-08-2008 12:36

Jestem sceptycznie nastawiony względem kart i tego typu narzędzi, ale zobaczymy jak Wam to wyszło Furiath po tym jak wydacie podręcznik i go kupię.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-08-2008 16:12

Pomysł mi pasuje, zobaczymy jak będzie działać w praktyce. Tak poza tym, jest stan prac nad Klanarchią i kiedy możemy się jej spodziewać?

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-08-2008 16:16

irish: trwa skład i idzie nam to jak krew z nosa, ale deadline jest ciągle priorytetem. W 2008 roku Klanarchia na rynku.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-08-2008 19:01

Podoba mi się. Moje skojarzenie to Exalted. Nie ten powerlevel, ale podobnie jak tam premiowanie w mechanice opisu walki i bardzo efektowne starcia.
Z moich doświadczeń wynika, że takie rozwiązanie daje bardzo fajne efekty choć wymaga od MG i )o zgrozo) graczy większej kreatywności.

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-08-2008 10:04

Ta gra coraz bardziej mi się podoba :)

Mam trzy pytania odnośnie artykułu:

1. Jak połączyłeś swobodę w opisie widowiskowych starć z 'manewrami'? Konkretnie chodzi mi o zgrzyt typu: rzucenie wroga na ścianę nie przejdzie bo nie masz manewru 'rzucanie wroga', a jak przejdzie to po co manewr? Czy też zawsze przejdzie ale mając manewr dostajesz mechaniczny (motoryczny :) ) bonus?

2. Jak dobrze zrozumiałem: gracze opisują widowiskowo walkę, a w życie wchodzi deklaracja tego który wygrał 'mechanicznie'. Czy zatem te opisy mają mieć formę deklarcji 'zamierzam coś tam tam' i po wygranej przechodzą w czas dokonany, czy też są opisywane w czasie dokonanym, ale przyjmuje się, że wydarzyło się to co opisał zwycięski gracz? Dodatkowo: czy wsparcie przodków jest jakoś 'zmechanizowane' czy wręcz 'ztabelkowane' czy po prostu to fabularny podkład możliwości przejęcia narracji?

3. I trzecie pytanie dodatkowe: czy w treści podręcznika będą też takie bezpośrednie odwołania do różnych filmów/gier itp. jak w artykułach?

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-08-2008 11:06

Ad1. Manewr daje wsparcie kości, gracz może opisywać jak chce, chociaż - opis następuje już po rzuceniu manewrów (z reguły, niektóre można rzucać później np, Odpowiedź Żmiji) - co stanowi ułatwienie dla gracza. We fragmencie dotyczącym jak opisywać walkę radzimy, by bazować na rzuconych manewrach, ale nie jest to konieczne. Już sam fakt, że gracze opisują w ten sposób nas cieszy, więc nie wprowadziliśmy tutaj utrudnień.

Ad2. Jest nam wszystko jedno - zależy nam by gracze popuścili wodze wyobraźni i opisywali to, co chcieliby zrobić, a dokładną formę niech dobiora pod siebie. Niech opisuja tak, jak dla nich jest najbardziej intuicyjnie.

Inkarnacja duchów daje opis "jak" całkowcie po stronie gracza a te elementy, które mają wpływ na motorykę do zasugerowania i akceptacji narratora. Inkarnacja w czasie przeskakiwania przez urwisko może objawić się:
a) dowolnym opisem gracza jak mu sie to udało zrobić np. w locie piruet, wyszarpnięcie kuszy pneumatycznej, oddanie strzału i miękkie lądowanie po drugiej stronie (strzał wymaga zwykłego testu);
b) dodatkowo gracz prosi o konsekwencję ingerencji w motorykę - pragnie by osoba, która go ścigała i zobaczyła z jaką gracją to zrobił, przestraszyła się (strach). Narrator może sie zgodzić, odrzucić w przypadkach skrajnych lub też - jeśli ma poważne obiekcje negocjować wciągając w to wszystkich graczy.

Ad3: Jest dużo cytatów, czasem w treści są odwołania do filmów, gier i komiksów, ale nie ma tego tak dużo jak w artykułach na oficjalnej stronie. W artykułach mogę od razu zlinkować i ten, który nie wie o co chodzi szybko załapie - w podręczniku robić odwołania do tytułów, które niektórym nic nie mówią nie ma takiej siły.

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-08-2008 18:05

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. To się nazywa profesjonalne podejście do sprawy :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-08-2008 21:13

Chciałabym znacznie więcej, bo nadal nie wiem dokładnie czym jest system a ...jest tutaj znacznie więcej badziewnych szczegółów niż ten art z podchwytliwym tytułem.

P.S.
wykorzystałam twój post z zamierzchłej przeszłości Furiath, w którym gnoisz młodych gniewnych... dodałam tylko słowa: ''chciałabym'' , ''jest'' i ''badziewnych''.
ale można manewrować publiką na lewo i prawo ... no nie? !!!
Post z :
18-06-2006 09:58
odnośnie gry KULT

pa pa....

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2008 23:02

Na stronie znajdziesz:
- zarys świata i sił w nim występujących;
- nakreślenie konwencji
- opis głównego motywu wspierającego sceny horroru i wspierającego działania graczy;
- wyjaśnienie kim będzie się grało i jak tworzymy grupę;
- opis założeń walki i pokazanie konkretnych elementów starcia (manewry);
- podsumowanie Simana z betatestów;
- trochę grafik, które znajda się w podręczniku.

Czego oczekujesz więcej?

Czy tak sobie marudzisz z zasady? Jeśli chcesz tylko sobie podlewać jadem grządki, to wiedz, że w pozamerytoryczne dyskusje nie zamierzam się wdawać.

Recenzje i oceny systemu pozostawiam graczom po ukazaniu się systemu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2008 23:38