[RotE]Kozilek, Butcher of Truth

Czemu ten pan nie ma ramki? Troszkę fake'owato to wygląda...

[pokaż treść] [kto ukrył]

01-03-2010 20:57

Karta jest prawdziwa i robi wrazenie. Wiedzialem ze takie cuda sie pojawia po tym Eye of Ugin, ktory ofc nie jest grywalna karta puki co. Jednak gdyby ten pan byl dostepny w obecnym formacie to jestem pewny, ze deck z kompletem eldrazich (krit + monument), komplet ww. landow oraz masa tokenow pojawil by sie w top 8.

Eldrazi pewnie bedzie rzadzic formatem jak tylko wejdzie. Dobrze ze mialem farta na te lady :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

01-03-2010 21:10

Ale dlaczego, kurczę, on nie ma ramki?

[pokaż treść] [kto ukrył]

01-03-2010 22:49

sprawdzalem na community Wizardow i jest to prawdziwa karta, to ze fake'owo wyglada tego juz nie potrafie wyjasnic, jednak widac, ze bedzie ORO jak wyjdzie nowy dodatek ;]

[pokaż treść] [kto ukrył]

02-03-2010 00:02

A mi się podoba taka przezroczysta ramka. Jak ktoś chce dowód na to że to nie fake, niech wejdzie w źródło i kliknie w ten "kamyk".

[pokaż treść] [kto ukrył]

02-03-2010 00:46

Świetna karta, ramka też IMO elegancka :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

02-03-2010 14:54

"I stanie się koniec !"
Według mnie Eldrazi będą przegięci, nie dość że wyglądają jak moje ulubione Cthulhu to jeszcze ten art ! Już kocham ten dodatek... viva la RotE :D
Pozdrawiam

[pokaż treść] [kto ukrył]

03-03-2010 09:45

Nie mają biedni wizardzi co wymyślać..eh Jak ja się cieszę, że dawno odpuściłem sobie standart, bo to co się teraz dzieje to po prostu przechodzi ludzkie pojęcie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

08-03-2010 18:09

Rozwiniesz swoją wypowiedź?

[pokaż treść] [kto ukrył]

08-03-2010 18:50

Od pewnego czasu Wizardzi tworzą karty, które tak psują przyjemność z gry. Bo o to Wizardzi stworzyli Kabana, który będzie sia postrach i zniszczenie. Dali mu umiejętności, które co by nie było są nad wyraz przegięte, a path to exile leci sobie do Ext i nasza krówka hasa sobie po battlefieldzie jak chce. Wiadomo że mamy inne removale ale co by nie było nikt przy zdrowych zmysłach nie zacznie grać na hideus end'ach. Wiadomo są jeszcze doom blade itd. ale czy naprawdę muszą robić karty od których robi mi się aż nie dobrze? To samo tyczy się Baneslayer Angela: powinni mu dać jeszcze singing,dancing,swiming i protection from kabans i mieli byśmy pełen serwis. Zaczynałem grę od ravnicy i tam było dobrze, klimatycznie i ogółem block był udany. Block Alary to jedno wielkie dno a M10 było spoko. Zendkiar lobie za fetche i wiele grywalnych kart ale Worlwake jest dnem więc jeśli to idzie w tą stronę to do póki nie nadejdzie stabilizacja w T2 to ja zostaje przy kochanym Extendzie :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

10-03-2010 09:38

Ja tam nie rozumiem tej argumentacji - IMO bardzo fajna karta, stanowczo nie przegięta :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

10-03-2010 15:33

'stanowczo nie przegięta :)'

Że co?
Kaban 12/12 za 10 many, do którego są utaniacze, który daje draw, wtasowywanko do library i ma umiejke rozbijającą permy przeciwnika nie jest przegięty?

To co jest przegięciem?

[pokaż treść] [kto ukrył]

12-03-2010 16:26

Black Lotus, Ancestrall Recall, Skullclamp, Tarmogoyf. Przegięciem są karty uniwersalne, które działają we wszystkich deckach tak samo dobrze, które naginają archetypy do granic niemożliwości (kto po wyjściu Skullclampa chciał grać kontrolą?) albo po prostu są za mocne.

[pokaż treść] [kto ukrył]

15-03-2010 15:57

Kompletnie nietrafione porównania - z wyjątkiem Tarmogoyf. Black Lotus, Ancestral Recall, Skullclamp to karty zbanowane/restricted, więc jest oczywiste, że są przegięte, jest to uznany fakt. Więc porównywanie, że karta która dopiero wychodzi, jest mniej przegięta od "obiektywnie przegiętych" kart nie ma sensu.

Co do uniwersalności: to bydle jest tak uniwersalne jak Lotus i Skullclamp, a bardziej uniwersalny od reszty - bo nie wymaga żadnego koloru.

12/12 za 10? Pokaż mi kartę, nawet wśród legend, która bez żadnych minusów ma P/T od dwa większe od kosztu? No właśnie. Nawet vanilla multikolor krity nie są tak dopakowane. To jest bardziej uniwersalne niż monokolor. A to nie tylko nie ma minusów, to ma:
- wbudowane więcej niż Ancestrall Recall, dokładniej wbudowane Tower of Fortunes, które kosztuje 4 + (8 i tapnięcie) x użycie. Sama ta umiejętność w kricie 12/12 za 10 stawia na granicy przegięcia, albo i za.
- anihilation 4?!?!?! tego się nie da z niczym porównać. To jest gorsze niż POCZWÓRNY Diabolic Edict (nie tylko krity) co turę. I wystarczy zaatakować, a nie zadać damage, więc usuwa potencjalnych blokerów.
- Wtasowanie z całym gravem, kiedy schodzi ze stołu, lepsze niż w kolosie, nikt Cię nie przewinie.
- specjanie zaprojektowane DO NIEGO lądy obniżające cenę (Eye of Ugin, Eldrazi Temple, mogą zbić efektywnie cenę o połowę, a nawet więcej).
- w dodatku Eye of Ugin wyszukuje Ci to bydlę na rękę.

I co tu "nagina archetypy do granic niemożliwości"? Jest bezkolorowy, żeby gracze wszystkich kolorów wydali na niego kasę.

Albo to początek zupełnie nowych wartości P/T za daną cenę - co zwiastowałby już wcześniej Baneslayer Angel - i wszystkie stare karty są do wyrzucenia, albo Koziołek szybko skończy zbanowany.
Trzecia opcja - co jakiś czas będą się pojawiać takie legalne karty, żeby kosić grubą kasę z graczy.

[pokaż treść] [kto ukrył]

15-03-2010 21:10

Stawiam nie wiem co, ale mogę dużo postawić, że jednak nie będzie grywalny aż tak bardzo, jak myślisz. Przyjmie go może UW Chapin Control, przyjmie go STrap Combo (ale nie pociągniesz kart i tak), sam z chęcią potestuję go w singlowej sztuce na sideboard w elfach, ale to nie jest grywalna karta. No może jeszcze w Hypergenezie, ale to ext.

Co byś nie rzekł, Tarmogoyf jest znacznie lepszy.

EDIT: i jeszcze:
Pokaż mi kartę, nawet wśród legend, która bez żadnych minusów ma P/T od dwa większe od kosztu?
Kalonian Behemoth i jeszcze dodatkowo ma shrouda. Terra Stomper też ma umiejkę :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-03-2010 13:45

Kozilek nie jest dobrą kartą w każdej talii. Nawet w specjalnie zbudowanej jest średnią opcją, a nie wybawieniem. Mono R zabija do 6 tury zazwyczaj, Jund stworzy sobie przewagę na stole, a kiedy wejdzie - potraktuje go Terminatem/Pulsem, Valakut szybciej zabije Cię, niż on coś zrobi. Podsumowując - w decku, który nie wystawia go szybciej niż w 8 turze - nie jest wcale takim kozakiem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-03-2010 13:58

@Alias

Bywały lepsze kreatury w M:tG. Jakie? Phyrexian Dreadnought, Progenitus itp. Problem jest jeden - nie wprowadzisz tego gościa wcześniej niż w 4 turze, a przy dobrym point remoavllu staje sie cieniutką kreaturą (Path, Sword, O-Ring itp). Co w niej jest takiego przegietego? Przegiety jest Progenitus w Legacy, gdzie wchodzi w 3 turze i ma protekcję na wszystko - poprostu wygrywa grę. Pokaż mi opcję gdzie wprowadzasz go przed lub w 4 turze przy stabilnej mechanice decku to przyznam ci rację.

Podpowiem że zazwyczaj kończy się to tak - wystawiasz buca, przeciwnik mówi... o jaki fajny klocek - Mind Control, Act of treason czy tym podobne i to ty masz problem, a jesli bedzie ten typek grał, to takie odpowiedzi znajdą się z SB. Nie opowiadaj więc bzdur, bo naprawdę, albo się nie wyspaleś i nie kontrolujesz ruchów palców po klawiaturze, albo grasz w mtg za krótko zeby ocenić przydatność karty w Constructed, bo w Limited rzeczywiście - może być ostatnią deską ratunku i skutecznym finisherem

EDIT:

Ponadto - gdyby nie ostatnia abilita, rzeczywiście, siadałoby dobrze w Reanimatorach, Dredge'ach i tym podobnych taliach, gdzie tanim kosztem przywracasz kabana z grave na stół.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-03-2010 18:57

@Specu
"Nie opowiadaj więc bzdur, bo naprawdę, albo się nie wyspaleś i nie kontrolujesz ruchów palców po klawiaturze, albo grasz w mtg za krótko zeby ocenić przydatność karty w Constructed"

Naprawdę nie mogło się obyć bez osobistych wycieczek? Do tego momentu Twój post był rzeczowy i konkretny, ale nie, musiałeś.

@Thoctar
Kalonian Behemoth, Terra Stomper - to rzeczywiście bardzo dobre przykłady. Pokazują, że za ten sam koszt można dostać krita o większym P/T niż kiedyś. Wcześniej 5-cio kolorowe legendy sliverów 7/7 za 5 bez minusów, a nawet z plusami to był maks. A zdobyć każdy rodzaj many to zupełnie inna bajka niż jeden czy nawet bezkolorową. Fusion Elemental - vanilla 8/8 za 5, ale to znów 5 kolorów, to chyba był taki eksperyment z kritem bez minusów, z P/T znacznie wyższym niż CMC. Podobnie Woolly Thoctar.

Eksperyment widać udany, bo zaraz za nimi, nagle pojawiają się jednokolorowe bestie jak wymienione przez Ciebie - skąd? Nigdy wcześniej nie było takich jednokolorowych stworów: takie P/T za taki koszt, a te mają jeszcze bardzo przydatne umiejętności.

Jak dla mnie to oznacza nowy trend, że teraz za ten sam CMC można będzie dostać krity o wyższym P/T niż kiedyś. Dla mnie to lekka pomyłka - niech będą nowe umiejętności, planeswalkerzy, wymyślne efekty etc. Ale niech te podstawowe proporcje zostaną nie zmienione. (Podobnie jak ile obrażeń można zadać graczowi za 1 many - Lighting Bolt to granica max, nigdy nie powinna być przekraczana.)

Bo inaczej stare krity - zwłaszcza bazujące na P/T, a nie umiejętnościach - będą do wyrzucenia. A za pare lat nowi graczę będą się śmiać, że Savannah Lions jest rare. Albo ze zdziwieniem pytać czemu Isamaru, Hound of Konda jest legendą.

Nie mów, że nie zaobserwowałeś tego trendu.

PS A Koziołek jednak wpada w kategorię: "skalpowanie ludzi z kasy" trochę bardziej niż w "przepaki" - jak więszość Mythic z całą ich ideą.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-03-2010 22:03

@Specu
"Nie opowiadaj więc bzdur, bo naprawdę, albo się nie wyspaleś i nie kontrolujesz ruchów palców po klawiaturze, albo grasz w mtg za krótko zeby ocenić przydatność karty w Constructed"

Naprawdę nie mogło się obyć bez osobistych wycieczek? Do tego momentu Twój post był rzeczowy i konkretny, ale nie, musiałeś.

@Thoctar
Kalonian Behemoth, Terra Stomper - to rzeczywiście bardzo dobre przykłady. Pokazują, że za ten sam koszt można dostać krita o większym P/T niż kiedyś. Wcześniej 5-cio kolorowe legendy sliverów 7/7 za 5 bez minusów, a nawet z plusami to był maks. A zdobyć każdy rodzaj many to zupełnie inna bajka niż jeden czy nawet bezkolorową. Fusion Elemental - vanilla 8/8 za 5, ale to znów 5 kolorów, to chyba był taki eksperyment z kritem bez minusów, z P/T znacznie wyższym niż CMC. Podobnie Woolly Thoctar.

Eksperyment widać udany, bo zaraz za nimi, nagle pojawiają się jednokolorowe bestie jak wymienione przez Ciebie - skąd? Nigdy wcześniej nie było takich jednokolorowych stworów: takie P/T za taki koszt, a te mają jeszcze bardzo przydatne umiejętności.

Jak dla mnie to oznacza nowy trend, że teraz za ten sam CMC można będzie dostać krity o wyższym P/T niż kiedyś. Dla mnie to lekka pomyłka - niech będą nowe umiejętności, planeswalkerzy, wymyślne efekty etc. Ale niech te podstawowe proporcje zostaną nie zmienione. (Podobnie jak ile obrażeń można zadać graczowi za 1 many - Lighting Bolt to granica max, nigdy nie powinna być przekraczana.)

Bo inaczej stare krity - zwłaszcza bazujące na P/T, a nie umiejętnościach - będą do wyrzucenia. A za pare lat nowi graczę będą się śmiać, że Savannah Lions jest rare. Albo ze zdziwieniem pytać czemu Isamaru, Hound of Konda jest legendą.

Nie mów, że nie zaobserwowałeś tego trendu.

PS A Koziołek jednak wpada w kategorię: "skalpowanie ludzi z kasy" trochę bardziej niż w "przepaki" - jak więszość Mythic z całą ich ideą.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-03-2010 06:44

"A za pare lat nowi graczę będą się śmiać, że Savannah Lions jest rare. Albo ze zdziwieniem pytać czemu Isamaru, Hound of Konda jest legendą."

Jasne... masz przecież Elite Vanguard, który jest nawet lepszy bo ma podtyp bardziej grywalny, a mimo wszystko Vanguard kosztuje 3zł a Lions kosztuje 8zł...

"Nie mów, że nie zaobserwowałeś tego trendu."

Jakiego trendu? że dobra i grywalna karta jest droga? Że MR ma znaczenie fabularne? sprecyzuj proszę, bo mimo wszystko nie bardzo wiem o co ci chodzi...

PS.

"Naprawdę nie mogło się obyć bez osobistych wycieczek? Do tego momentu Twój post był rzeczowy i konkretny, ale nie, musiałeś."

Ha! Trochę konstruktywnej krytyki i już się obruszamy? Dowodzi to tylko płytkości twoich tez oraz nieznajomości tematu. Widać że porostu chcesz się przyczepić na siłę, ale brak argumentów.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-03-2010 09:21

Nie lubię tego ale będę punktował:

"Wcześniej 5-cio kolorowe legendy sliverów 7/7 za 5 bez minusów, a nawet z plusami to był maks."

Ta? Pokaż mi dobrego, ale drogiego w manie Slivera? Znam 3 dobre i drogie slivery - Sliver Queen, Sliver Overlord oraz Sliver Legion. Co jest z nimi nie tak? Grają TYLKO w tribalowych deckach. W każdej innej talii poprostu ssą.

"Jak dla mnie to oznacza nowy trend, że teraz za ten sam CMC można będzie dostać krity o wyższym P/T niż kiedyś."

Tak... Oczywiście, zgodzę się. Ale odkąd to P/t Jest najważniejsze? Najwazniejsza jest umiejętność kreatury, a nie jej statystyka. Umiejętność określa przydatność kreatury. Chcesz fajnych bucy? Masz - Nimble Mongoose 3/3 Shroud za 1 mana. Słabe? Anurid Brushhopper - 3/4 z potencjalną nietargetowalnością. Słabe? Terravore - w LEgacy przy dobrej konstrukcji decku za 3 mana średnio 12/12 trample. Słabo? Można tak wymieniać długo, ale najważniejsze są umiejętności kreatury a nie jej statystyka.

"(Podobnie jak ile obrażeń można zadać graczowi za 1 many - Lighting Bolt to granica max, nigdy nie powinna być przekraczana.)" A to nieby dlaczego? Potrafię za 3 mana strzelić za 16. masz spelle typu Char. C jest w nich takiego złego? LB i tak jest bardzo dobrą kartą w slocie commona, ale bez przesady... ważny jest drawback.

"Bo inaczej stare krity - zwłaszcza bazujące na P/T, a nie umiejętnościach - będą do wyrzucenia. A za pare lat nowi graczę będą się śmiać, że Savannah Lions jest rare. Albo ze zdziwieniem pytać czemu Isamaru, Hound of Konda jest legendą."

Lions zachował rarity, ale już za czasów 8ed była to średnia erka. Pojawienie się Isamaru pokazało że 2/2 Legenda jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Nie rozumiem bulwersacji, bo zawsze jest tak że im większy koszt kreatury, tym bardziej wzrasta jej potencjał. Nie problem jest wypchać talię "supererkami" za cmc 5+, bo i tak przegrasz z szybkim naporem. Zrozum że najważniejsze w talii jest mana curve oraz umiejętności kreatury w porównaniu do jej kosztu.

"PS A Koziołek jednak wpada w kategorię: "skalpowanie ludzi z kasy" trochę bardziej niż w "przepaki" - jak więszość Mythic z całą ich ideą."

A niech sobie wpada... mów sobie co chcesz, a i tak zobaczysz że nie będzie grał, bo za dużo jest point removallu w formacie, żeby stał się grywalną kreaturą. Może w fundeckach czy casualu, ale i tak ma zbyt duży koszt żeby cokolwiek zrobił.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-03-2010 19:22

Nimble Mongoose jest 3/3 "jeśli", Terravore jest przepakiem "jeśli", a 3/4 za 3 multikolor? Żaden szok. Jego umiejętność jest w ogóle grywalna jeśli masz trigger przy discard albo flashback - fakt, wtedy popularny. Ale znowu "jeśli".

Natomiast Kalonian Behemoth i Terra Stomper nie mają "jeśli". Mają bardzo (za) dobry stosunek P/T do kosztu w jedym kolorze i jeszcze "bez-jeśli" bardzo przydatne umiejętności. Tylko co z tego przyjdzie? Gra stanie się ciekawsza? Pojawią się nowe możliwości? Nie, stanie się tylko co najwyżej szybsza.

To również (choć mniej) tyczy się kritów opierających się na umiejętnościach. Bo np będą miały +1/0 czy +1/+1 w porównaniu do starszych odpowiedników. Niewiele? Do momentu kiedy będzie kilka takich kritów i ta różnica zadecyduje, że zabiją przeciwnika, albo przeżyją blok/spalanie.

Z Ismaru to był bardzo dobry pomysł, nowy, nie zachwiało to tej równowagi. Ale jeśli wkrótce pojawią się regularnie krity 2/2 za 1 i to jeszcze z jakąś umiejętnością, choćby i landwalkiem, to jaki to ma sens? Poza przyspieszeniem i tak już szybkich partii nie wniesie nic. Jedynie zniszczy równowagę między nowymi kritami a starymi. Po co? Niech sobie wymyślają umiejętności tak szalone jak w un-setach, super. Ale niech pewne przez lata ustalone proporcje pozostaną niezmienione, bo ich zmiana nich pozytywnego nie wniesie.

Rozumiem kwestie mana curve, ale tu ona nic nie zmienia.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-03-2010 22:16

Nie rozumiem ustalanych przez lat proporcji. Kiedyś normą był draw karty za U.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-03-2010 22:27

To akurat świetny przykład do rozważenia:

Sam draw karty za U normą? Nie ma ŻADNEJ takiej karty, bo to nie miałoby sensu (no, specyficzne zastosowanie np po manipulowaniu biblioteką, trigger przy draw, storm) - bo po co marnować miejsce na kartę która TYLKO dociągnie Ci inną, którą już byś miał na ręce, gdyby ta pierwsza nie zabrała jej miejsca?
Nawet Reach Through Mists - bodaj jedyna karta za U z niczym poza "draw a card" jest arcane i w tym jej siła.
Raczej normą zawsze był draw karty + jakiś bonus za U. Czy coś się zmieniło?

W tym wypadku proporcje są następujące:
draw two cards > karta za U > draw a card
Dla karty za U sam efekt dociągnięcia jedenej karty to za mało, ale dociągnięcie 2 kart to już za dużo. Od lat się tego trzymają:

draw one card z bonusem za U:
Brainstorm
Cerulean Wisps
Clairvoyance
Disrupt
Leap
Mental Note
Obsessive Search
Opt
Peek
etc...

samo draw two cards za dobre za U:
Careful Study
Scarscale Ritual
Perilous Research
Predict
etc...

Dlatego w tym wzorze Ancestrall Recall przyjmuje wartość "WTF???" ;) Zresztą jak w każdym innym.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-03-2010 23:50

"Nimble Mongoose jest 3/3 "jeśli", Terravore jest przepakiem "jeśli", a 3/4 za 3 multikolor? Żaden szok. Jego umiejętność jest w ogóle grywalna jeśli masz trigger przy discard albo flashback - fakt, wtedy popularny. Ale znowu "jeśli"."

Na tym "jeśli" opiera się cale legacy, więc moge śmiało powiedzieć - wiesz o mtg tyle co usłyszałeś z czyjejś rozmowy.

Ponadto jak być nie zauważył, to najwięcej banów widać w A,B,U, gdzie nie było balansu. Już w R masz wyłączone te przegięte karty, więc proszę... pomyśl, zanim coś napiszesz...

[pokaż treść] [kto ukrył]

18-03-2010 10:43

"Na tym "jeśli" opiera się cale legacy" - i co z tego? To nie zmienia faktu, że ten krit sam w sobie NIE JEST 3/3 za 1, tak jak Kalonian Behemoth sam w sobie JEST 9/9 za 7 z przydatną umiejętnością. Krosan Beast jest 8/8 za 4 "jeśli" jest treshold, a Cloud Sprite jest 8/8 za 1 "jeśli" jakkolwiek dasz mu +7/+7. Na tym "jeśli" opiera się cały Magic, nie tylko Legacy. To żaden argument.

"więc moge śmiało powiedzieć - wiesz o mtg tyle co usłyszałeś z czyjejś rozmowy."
"więc proszę... pomyśl, zanim coś napiszesz..."

Możesz śmiało mówić co Ci się podoba. Ale jeśli w każdej wypowiedzi, będzisz roztrząsał i oceniał mnie, moją osobę i zdolność myślenia, zamiast mój punk widzenia i poglądy to nie będę z Tobą dyskutował. Ja tak nie robie. Ty w każdej wypowiedzi osobistymi przytykami zdajesz się dążyć do flame'a. Zły adres, nie odwdzięczę Ci się, obrażaj kogoś innego.

[pokaż treść] [kto ukrył]

18-03-2010 11:56

Ancestral Recall.

[pokaż treść] [kto ukrył]

18-03-2010 14:57

Dobra, idąc więc Twoim tokiem rozumowania, Koziołek jest dobrą kreaturą TYLKO jeśli zaatakuje. Kolega Specu dal bardzo dobre przykłady - krity te działają jak deck przygotowany jest pod nie. Rzucając Geddona, Terravore jest silny. Jeśli nie masz na niego odpowiedzi - przegrałeś.

Do czego zmierzam - nie umiesz ocenić karty, skoro mówisz że legendarna krita za 10 mana robiąca cuda na kiju jest przegięta. Pierwsza sprawa - nim go wystawisz, przegrasz z szybkim naporem. Druga sprawa - jest on zaskoczeniem tylko i wyłącznie w pierwszej grze, kiedy przeciwnik nie spodziewa się go. W każdej następnej przeciwnik nie da ci go zagrać. Trzecia sprawa - ta kreatura musi zaatakować, bo jako draw engine masz lepsze kreaturki (Regal Force). Tylko Annihilator sprawia że ma jakiś tam potencjał.

Na koniec powiem, że w EXT jesteś w stanie wykręcić 10 mana najwcześniej w 3 turze (3 Cloudposty i jakiś Sygnet, czy inne nielandowe źródło mana). Szybciej się nie da, a i tak przy konstrukcji 4xCloudpost + 4xVesuva masz małe szanse na to że go szybko wystawisz. Z akceleracją zbudowaną pod te kreaturę i tak jest niesamowicie ciężko.

[pokaż treść] [kto ukrył]

18-03-2010 15:28

Da się, jakieś Songi i inne rytuały+Moxy. Ale już chyba lepsze by było All in Red.

[pokaż treść] [kto ukrył]

18-03-2010 15:32

All-in-Red tak, wyciągniesz te 5-6 mana w pierwszej turze, więcej może polecieć jedynie na farcie przy topdecku z manamorfozy. Tak czy inaczej... nie rzucisz tego buca wcześniej niż 4-5 turze przy stabilnej mechanice, a i tak Extended pokazał że tego typu zabiegi są nieskuteczne - jeden point removal, potrafi zatrzymać takie decki. Nie bez kozery po pojawieniu się Confluxa, Demigod Stompy przestał grać. Takie buce bez Shrouda po prostu ssą. Ale oczywiście... zawsze się znajdzie gość który wie lepiej.

JEst to chyba najlepszy przykład, że karta ta ma zastosowanie tylko w casualu i to głębokim, bo każda przemyślana rozpiska nie będzie się martwić jednym legendarnym bucem, na którego mam 4 odpowiedzi w talii. Przegięcie? przegięcie byłoby gdyby miał shrouda, a tak masz przecież mnóstwo removallu który ma "exile target" i w ten sposób usuwasz go na stałe...

[pokaż treść] [kto ukrył]

18-03-2010 16:55

@Haha

Karta jest wybitnie overcosted i nie ma dla niej miejsca w standardowych rozpiskach. Trzecia abilita to replecement efect, więc nie mozna na niego odpowiedzieć. Mało jest dobrych talii cieszących się z wtasowania fetchy do libry w 5+ turze.

Ewentualnie może grać w Hipergenezie, ale i tak Leviatan i Colossus jest lepszy.

@Alias

IMO cały czas nie jesteś w stanie podać dobrego argumentu na potwierdzenie tezy że Koziołek jest przegięty. Podaj proszę sensowny argument. Nie atakuje Cię bez powodu, ale nie lubie gołosłowia. Tłumaczenie "jest przegięty, bo jest" jakoś do mnie nie trafia. Co ma takiego w sobie? Osobiście wole grać na Rakdos the Defiler który jest tańszy, wchodzi z Hulka do gry i nie można go skontorwać, oraz robi większą sieczkę.

Ponadto dajmy na to... grasz superdeckiem z Koziołkiem w roli głównej. Wystawiasz go w 4 turze. Przeciwnik gra KCI i w 4 turze robi sobie 10^70 tokenów i odstaje tyle samo życia. Atakujesz, opp poswieci 4 z pizdyliona tokenów, nawet nie będzie blokował i w nastepnej turze zabije cie wjazdem za pizdyliard.

[pokaż treść] [kto ukrył]

18-03-2010 18:35

Ale jakie mają sens scenariusze jak pokonać Koziołka? Czemu akurat KCI? Bo Ci tak pasuje? Na każdą kartę znajdzie się scenariusz. Jaki to ma sens??? Żaden.
A Twój Rakdos the Defiler?
Sieczkę to on najpierw robi w TWOICH permanentach w momencie kiedy Koziołek sieczkę robi u przeciwnika. Sieczke Rakdos u wroga robi dużo później niż Koziołek. Ty nim atakujesz poświęcasz np połowę lądów (lub mięso armatnie "JEŚLI" je masz), a ja wtedy Ci go cofam/niszcze, cokolwiek - czarem nawet za 1! Wydałeś na niego zasoby, ale zagrał dla mnie, takie ryzyko jest większe niż z Koziołkiem, Rakdos ma to wbudowane. Jego umiejętności wyglądają podobnie do Anihilatora, ale działają róźnie. Zresztą, żeby miało sens użycie go, musisz zbudować talie pod niego. Moim zdaniem Anihilator 4 jest lepszy niż te jego zestawione dwie umiejętności z sacrifice, ale co kto lubi.

Zwykle poświecenie 4 permanentów boli - bardzo. Nie wmówisz mi, że jest inaczej. Co jeśli nie uda Ci się go usuną przed jego pierwszy atakiem? Albo drugim? A jak zdąży założyć Whispersilk Cloak? Jedno pytanie to "jak łatwo się go pozbyć", ale drugie "co jak się nie uda od razu".

Co do argumentów: ile powinien kosztować kirit który daje Ci 4 karty (sam taki czar kosztowałby 5 lub 6 i to nie bezkolorowej) z Anihilator 4 i prawie niemożliwy do spalenia, z atakiem tak potężnym, że tylko jedna karta w histori MtG miała większy (Cloudscraper)?

[pokaż treść] [kto ukrył]

18-03-2010 22:55

Tym udowodniłeś jak mało wiesz o mtg. Rakdos jak wchodzi to wchodzi w pierwszej turze. KCI? Dobra... Kolega podał niezbyt dobry przykład, ale Thopter Combo wygrywa z Koziołkiem w 3-4 turze, Depthsy zabijają w 4. Zoo zabija w 4 najpoźniej w 5 turze. Dredge kombi się w ext w 3-4 turze, Hipergeneza zabija w 4 turze. T2 - z Jundem nie pograsz - za dużo point removalu, Bushwhacker za szybki. WW ma co poświęcać (tokeny z CotW, Pledge), Elfy są za szybkie i też zabijają w momencie wejścia Monumentu. Naya Boss zabije Koziołka Pinger+deathtouch, albo Pathem poza gre.

Naprawdę - nie masz solidnego argumentu na poparcie tezy - odpuść, a unikniesz większej kompromitacji

[pokaż treść] [kto ukrył]

19-03-2010 11:38

Alias - na potrzeby tej dyskusji stworzyłem kartę, która jest brokenem. Oto ona: http://imgserv2.polter.pl/undra-warrior_big.png

[pokaż treść] [kto ukrył]

19-03-2010 21:49

Ja mam talię czarno niebieską, a w niej takie eldrazi jak:
3xulamog's crusher 8/8
1xspanswire of ulamog7/11 [jeden z 3 najlepszych eldrazi]
A w sideboardzie mam 1x ulamog's crusher,1xczar not of this world[czar,ale ma napisane instant-eldrazi]3xpathrazer of ulamog 9/9,4xhand of emrakul7/7 a za 20 man, moge wezwac ich na battlefield za darmo[dzięki spanwire of ulamog]
rise of eldrazi to super dodatek a powyższy "koziołek" to nie fake i fajna karta
pozdro, fan magic

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-04-2011 19:45