Grimdark: moja strona | blog | ranking | kolekcja | lista życzeń | aktualnie gram/czytam

19-08-2011 16:59

Strzeżmy się fałszywych proroków

W działach: wielkie pytania

Hmmmmmmmmmmmmmmm...

Smuci że na Poltergeiście są tacy, co mówią katolikom jak mamy wierzyć. Jak ktoś ma inne zdanie nie dadzą dojść do głosu tylko uciszą cenzurą. A ja myślę że tak nie powinno być. Od tego są księża. Studiowali długo na seminarium żeby się na tym znać. Okażmy trochę zaufania naszym duszpasterzom i "strzeżmy się fałszywych proroków".

Wiem że się narażam ale apeluję, żeby nie dać się porwać takim demagogom bo to jest przecież stronka o rpg. Rozmawiajmy tu o rpg bo na tym się znamy i nie bawmy się w mądrzejszych od papieża.

6
Poleć Poleć innym tę notkę
Waszym zdaniem...


Strony:  [1]  [2]  »
~

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
+4
(+1) [troll]
Co robić, jak żyć?
19-08-2011 17:05
Malaggar
Ocena:
+5
(+1) [troll]
Czy jest jakaś wypowiedz, której nie zaczynasz "hmmm"?

Rozmawiajmy tu o rpg bo na tym się znamy i nie bawmy się w mądrzejszych od papieża.
Czy np. absolwent teologii zna się lepiej na teologii czy rpg? W końcu to drugie zna tylko z amatorskich doświadczeń.
19-08-2011 17:06
YuriPRIME
Ocena:
+2
(+1) [troll]
Poważne traktowanie kogoś kto żyje wobec książki całe życie i głosi że wszystko co jest w niej napisane to prawda, bo tak jest w niej napisane, to trochę chwiejny autorytet. No nie wiem... jakby to było takie proste, wystarczyłoby na koniec każdej książki na świecie dopisać "Ta książka mówi prawdę" i mielibyśmy nieskończony zbiór bouncujących tautologii.
19-08-2011 17:18
von Mansfeld
Ocena:
+1
(+1) [troll]
Od tego są księża. Studiowali długo na seminarium żeby się na tym znać. Okażmy trochę zaufania naszym duszpasterzom i "strzeżmy się fałszywych proroków".

To brzmi dla mnie jak przekaz "panowie uświęceni jakimiś okultystycznymi i zabobonnymi rytuałami wiedzą lepiej, więc my, Lud, mamy się ich słuchać oraz tępić tych, którzy podważają ich słowa, bowiem ci panowie są od Boga". Ponieważ ewolucyjny rozwój mózgowia człowieka pozwolił na możliwe samodzielne poznawanie otaczającej go rzeczywistości, uważam, że po prostu chcesz narzucić jedynie słuszą ideologię oraz podejście do wartości, Grimdark.

A ja na to: "Nie wierzę w bogów ani ich proroków". Co ty na to?

W sumie, to w porównaniu do wielu światów fantasy (Faerun choćby), to panteon ziemskich bogów bije na głowe ten faerunowy. I jakiego tu boga wybrać, coby się go słuchać?
19-08-2011 17:26
Ramirez Kel Ruth
Ocena:
+6
(+1) [troll]
Ta notka aż prosi się o zmasakrowanie...
19-08-2011 17:26
Ocena:
+5
(+1) [troll]
Gdy czytam wypowiedzi Grimdarka, zastanawiam się, czy on tak na serio, czy to tylko taka nieudolna prowokacja :).
19-08-2011 17:33
zegarmistrz
Ocena:
+3
(+1) [troll]
A mnie smuci, że na Poltergeiście są tacy, co mówią ateistom, jak mamy wierzyć.

Sorki, ale nie mogłem się powstrzymać.
19-08-2011 17:38
Malaggar
Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm mmm
Ocena:
+4
(+1) [troll]
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm...

Ja myślę, że jest to stronka nie tylko o RPG, bo są też działy o filmie, książce i planszówkach.

Hmmmmmmm...
19-08-2011 17:41
VoBono
Ocena:
+1
(+1) [troll]
"W działach: wielkie pytania"
lol'd
19-08-2011 17:49
Hajdamaka v.666
Ocena:
+1
(+1) [troll]
Grimdark ma racje. Nie widze w jego notce prob nawracania, widze tylko apel o to, aby nie stwierdzac, ze katolikiem moze byc ktos, kto nim nie jest. Jak dla mnie proste.
19-08-2011 18:06
Ocena:
+1
(+1) [troll]
Cudzoziemskich ksiąg nie czytaj/ czego nie wiesz - księdza pytaj!

http://www.youtube.com/watch?v=Wia d6qRC6kI
19-08-2011 18:26
~

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
0
(+1) [troll]
"Czy np. absolwent teologii zna się lepiej na teologii czy rpg? W końcu to drugie zna tylko z amatorskich doświadczeń."

Jeśli gra w Testament RPG, to wymiana przy samej ziemi.

http://www.causticsodapodcast.com/ wp-content/uploads/2010/06/testament-rpg.jpg

Zresztą teolodzy wiedzą ile diabłów może tańczyć jednocześnie na główce od szpilki i ile jest kroków stąd do piekła, może się to przydać w takim warhammerze.
19-08-2011 18:30
YuriPRIME
Ocena:
0
(+1) [troll]
"Testament RPG"

...

...Nigga, SAY WHAT?!
19-08-2011 18:37
kaellion
Ocena:
+1
(+1) [troll]
I tak najlepsza jest sytuacja gdy na temat Wiary wypowiadają się ateiści.
19-08-2011 18:50
zigzak
Ocena:
0
(+1) [troll]
Jako jedyni mamy punkt widzenia spoza Wiary :)
19-08-2011 18:56
XLs
Ocena:
0
(+1) [troll]
Katolicyzm to religia nikt nei zabrania o niej rozmawiac... jednak zycie wsrod ksiazki ktora sobie sami ludzi eulozyli na soborach i sami ludzie uznali jak jest i ktore jej czesci mamy czytac i twierdzenie ze to slowo boze jak materialu bylo 1000 razy wiecej a dodatkowo zycie wedle tego w 100% jest dziwne
19-08-2011 19:00
~niewierny

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
+2
(+1) [troll]
E_elear
Mylisz ateistów z irlandzkim klerem katolickim w kwestii zboczeńców.
Na szczęście nie trzeba było Franco ani innego prawackiego faszysty, by zaprowadzić z nimi porządek.
19-08-2011 19:06
Nuriel
Ocena:
+1
(+1) [troll]
@ Kaelion

Czy seksuolog badający pedofilię musi uprawiać seks z małymi dziećmi?
Czy sędzia orzekający w sprawie o zabójstwo musiał sam kogoś zabić?

Rozumiesz już jak idiotyczne jest założenie które przyjmujesz?


19-08-2011 19:09
~

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
0
(+1) [troll]
"...Nigga, SAY WHAT?!"

Klikaj pan po bożemu w linki, a nie się głupio pytasz:

http://www.causticsodapodcast.com/ wp-content/uploads/2010/06/testament-rpg.jpg

"Przykład tolerancji ateistów, lewaków i innych zboczeńców o której tak pięknie mówią mamy obecnie podczas wizyty papieża w Hiszpanii."

Biały watykański miś pojechał poklepać po główkach swoich podwładnych i zapewnić ich, że w razie wpadki z ministrantami inna parafia już czeka?
19-08-2011 19:17
YuriPRIME
Ocena:
0
(+1) [troll]
Tyldo, trochę wyobraźni, a po bożemu byś skumała, że to był wyraz zaskoczenia. A pytanie, "co to", brzmi: "Co to?"
19-08-2011 19:19
~

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
0
(+1) [troll]
No to ty się nie dziw, jeno po bożemu rób postać i rozkręcaj sesję.
19-08-2011 19:29
earl
Ocena:
0
(+1) [troll]
@ E-elear

Po co od razu Franco? Wystarczyłby nowy Diaz, Nin czy Ibarruri, i od razu inaczej by zaczęli śpiewać.
19-08-2011 19:34
Mayhnavea
Ocena:
+3
(+1) [troll]
Ta notka jest krytyczna wobec mojego wpisu oraz komentarza Grimdarka, który usunąłem. Może nieco pochopnie, ale nie podobał mi się don ani nie pasowało mi szufladkowanie jako "fałszywego proroka" bez odniesienia się merytorycznego do tego, co pisałem. Plus to całe "nie bawmy się w mądrzejszych od papieża", spuśćmy głowy i pokornie przyjmujmy świat jakim nam dadzą działa na mnie jak czerwona płachta.

Nie mam ciągot prorockich, nie widziałem płonących krzewów ani nietypowego ptactwa. Nie mówię ludziom, jak mają wierzyć, to nie moja sprawa. Notka była efektem niezadowolenia nie z tego, w co ludzie wierzą, ale jak to komunikują (i po co, bo nie zawsze o wiarę chodzi). Co więcej, komentowałem nie Kościół ani nauki, tylko prasę, w tym całkiem świeckich dziennikarzy (np. "domową dziennikarkę" piszącą ckliwe arty na 4 strony o Solidarnych 2010).

Wyjaśnienie wycieczki ad personam uznałem za uczciwe, a teraz co do zawartości merytorycznej wpisu, czyli co do księży:

Od tego są księża. Studiowali długo na seminarium żeby się na tym znać.

1. A co wiesz na temat tego, co studiowałem i na czym się znam?
2. Z księżmi jest taki problem, że wielu spośród nich jest werbowana spośród ludzi, którzy ledwo zdają maturę - taka odpowiedź na brak powołań, potem są np. wysyłani do parafii po wsiach. Owszem, są fantastycznie wykształceni księża, szczególnie z elitarnych seminariów dominikańskich i jezuickich, ale to jednak mniejszość.
3. Księża dając kazania są zobowiązani wypowiadać pewne rzeczy zgodnie z pewnymi wytycznymi, które niekoniecznie muszą sie pokrywać z ich przekonaniami. Wewnątrz kleru są np. tendencje, aby uznać kapłaństwo kobiet, itd. - na kazaniu tego nie będzie. Podobnie jak ksiądz mając kochankę i gromadkę dzieci będzie z pełną mocą nauczał o czystości.
4. Autorytet to coś, na co trzeba zasłużyć i wypracować, a nie co otrzymuje się z nadania, bo ma się sutannę.
5. Doktryna nie zwalnia katolika od myślenia. Jeżeli ktoś przyjmuje postawę owcy, niczego nie daje pod krytykę, nie wypowiada się, nie ma zdania, bierze wszystko na pałę, to nie jest dobrym wiernym, tylko głupkiem.

Tyle ode mnie, pozdrawiam.
19-08-2011 19:35
@earl
Ocena:
+1
(+1) [troll]
A nie mają racji? Wydawanie takich sum na organizację imprezy, której celem jest wyłącznie indoktrynacja młodych, i to jeszcze w czasach kryzysu gospodarczego wzbudza słuszny sprzeciw.
19-08-2011 19:36
~No pasaran!

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
+2
(+1) [troll]
Ktos z redakcji zajmie sie osobnikiem "E_elear" nawolujacym do mordowania ludzi za poglady czy trzeba zawiadomic prokurature?
19-08-2011 19:44
~

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
+2
(+1) [troll]
Co do Hiszpanii, to koles planujacy zamach na demonstrantow byl jasnym wyrazem katolickiej milosci blizniego.
19-08-2011 19:45
~

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
0
(+1) [troll]
pupa
19-08-2011 19:47
YuriPRIME
Ocena:
+1
(+1) [troll]
@~No pasaran!
Och nie! Bojownicy Politycznej poprawności nadciągają! E_elear uciekaj, bo cie zgwałcą! Powiedziałeś coś co im sie nie podoba! Pójdziesz do więzienia! XD

Wolololo
19-08-2011 20:00
banracy
Ocena:
+2
(+1) [troll]
E_earl - Przejdź na Islam, oni już mają takich co robią porządek z każdym kto myśli inaczej niż oni.
19-08-2011 20:01
earl
Ocena:
+3
(+1) [troll]
@ M.S.

Ale jeśli będziemy w ten sposób myśleć, to nalezy stosować jednolitą normę do wszystkich. Niech Rodriguez nie zaprasza przywódców innych państw do Hiszpanii bo to też kosztuje podatników. Po co do Madrytu mają przyjeżdzać inne darmozjady w stylu Merkelowej, Sarkoziego czy Berluskoniego? Po to, aby nażreć się i napić za ludzkie pieniądze?
19-08-2011 20:11
zigzak
Ocena:
+1
(+1) [troll]
widze ze ta flejmogenna notka zniknęła. i bardzo dobrze. zostawmy polityke i religie w spokoju, bo syf będzie zawsze z takich rozmów.
19-08-2011 20:44
~

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
0
(+1) [troll]
Nie chcę i nie mam ochoty byc dla nikogo żadym strachem, żadnym łobuzem który nęka młodsze dzieci (co tez mi zarzucono). Jestesmy tu i blogujemy po to, zeby miec z tego frajdę, zabawę, wymieniac się poglądami z szerszym gronem. Choc nie wiem, jeśli ktos tu jest na serio (wydawców nie liczę, bo wiadomo, dla nich to biznes), ma misję i chce cos tworzyc, zmieniac umysły, zaszczepiac idee itd - fajnie, tylko trzeba wziąśc poprawkę na to, ze nie kazdy przychodzi tu w tym celu. Niektorzy chcą się tylko dobrze bawic, czytając mniej lub bardziej ciekawe czy ważne wygłupy kolegów.
19-08-2011 20:48
E_elear
Ocena:
+2
(+1) [troll]
@YuriPRIME
To się nazywa wolność słowa, którą razem z tolerancją, demokracją i kilkoma innymi ładnie brzmiącymi hasłami ludzie pokroju @No pasaran wykorzystują aby... [dalsza treść komentarza została usunięta przez Prokuraturę jako dowód w sprawie rozpowszechniania na serwerze treści nawołujących do nienawiści na tle etnicznym, rasowym, religijnym lub jakimkolwiek innym oraz propagujących faszyzm, nazizm oraz inne zbrodnicze ideologie]

@banracy
Jest tylko jeden mały problem, uważam że z nimi też należałoby zrobić porządek... [jak wyżej a jego wolność słowa mamy głęboko w ...(cenzura zwykła )].
20-08-2011 00:10
~ech...

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
+1
(+1) [troll]
E_elear - jesli Twoi dziadkowie jeszcze zyja i w trakcie II wojny swiatowej nalezeli do ludnosci okupowanej, to spytaj ich, jak im sie podobalo robienie porzadku z ich znajomymi i rodzina w latach 1939-1945 (tudziez 1939-1956, jesli np byli w AK).
20-08-2011 02:26
~

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
0
(+1) [troll]
może to oni robili porządek skond wiesz
20-08-2011 02:47
tomakon
Ocena:
0
(+1) [troll]
Podobno trzeba być tolerancyjnym.
Jedni nie lubią lewaków, drudzy katolickich zjebów sfazowanych na fanatyzm*.
Uroki demokracji.

Ja należę do pierwszej grupy, i dopóki nie spotkam agresywnych i chamskich typów z grupy drugiej (np. E-elear) to nie rzucam kamieniami.
Jednak tolerancja musi mieć swoje granice.

*w grupie wielbicieli baśni religijnych oczywiście zboczki się nie zjawiają - to tylko pomówienia i oszczerstwa o czyny karalne na ministrantach czy wiernych.
22-08-2011 11:39
Zsu-Et-Am
Ocena:
0
(+1) [troll]
Oznaczone jako trollowanie, nieakceptowalne komentarze E_eleara został usunięte (a wraz z nimi odpowiedź Sejiego, na życzenie autora).
22-08-2011 12:45
E_elear
Ocena:
0
(+1) [troll]
@Zsu-Et-Am
Usunięcie moich komentarzy potwierdza tylko brak wolności wypowiedzi, gdy tylko wypowiedź ta jest niezgodna z ich punktem widzenia i brakiem tolerancji gdy nie dotyczy ich samych.
Dotyczy to głównie ludzi którzy głośno domagają się wolności wypowiedzi (niekiedy zagłuszając innych) i ludzi którzy dużo mówią i walczą o tolerancje (niestety tylko dla siebie bo nie zamierzają tolerować tych od których się tego domagają)
Niestety jest to smutne, że pięknie brzmiące hasła i ideały są tylko przykrywką. Utwierdza mnie to tylko w moich poglądach.
@tomakon
Chyba ci się grupy pomyliły, bo według Twojego podziału to ja też należę do pierwszej grupy a Ty chyba do drugiej.
23-08-2011 10:22
von Mansfeld
Ocena:
0
(+1) [troll]
@E_elear
Natomiast Ty nie odrózniasz cenzury od przeciwdziałania przestępstwu. Tak, swoim wpisem popełniłeś przestępstwo (namawianie do czystek na tyle religijnym), więc moderacja ma pełne prawo skazować kryminogenny wpis. Ba, w zasadzie ma obowiązek zgłosić ten komentarz do prokuratury.

Chętnie napisałbym coś "o muzułmanach", "fundamentalistach robiących burdy w Libii i Syrii", lecz z powyższych przyczyn tego nie robię.

Zresztą, domagasz się wolności wypowiedzi, a poparłeś polecanką notkę, która właśnie apeluje o brak tej wolności (wezwanie do niekwestionowania słów księży oraz interpretacji Biblii).
23-08-2011 10:31
E_elear
Ocena:
0
(+1) [troll]
@Laveris de Navarro
A gdzie ja nawoływałem do czystek na tle religijnym, pisałem tylko o zrobieniu porządku i generale Franco. Nic więcej nie napisałem więc proszę niczego nie insynuować.

Masz prawo napisać o muzułmańskich fundamentalistach robiących burdy w Libii i Syrii. (przynajmniej ja Ci pozwalam, nie wiem jak redakcja)

Wyśmiewam tylko ludzi którzy jej się głośno domagają dla siebie i swojej wypowiedzi a nie zamierzają uszanować u drugiego rozmówcy szczególnie gdy jest ona sprzeczna.
23-08-2011 10:57
tomakon
Ocena:
+1
(+1) [troll]
@E_elear
Mój drogi fundamentalisto, nic mi się nie pomyliło - jestem lewakiem.

Wolność słowa polega także na tym, że bierze się odpowiedzialność przed prawem za wypowiedziane wyrazy oraz kolejność w jakiej się te wyrazy wypowiada.

Idioci często nie uznają tej "definicji" i twierdzą, że to prawo do bełkotania dowolnych treści byle publicznie i głośno.
23-08-2011 11:53
~Bialy Wojownik

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
+1
(+1) [troll]
Dacie spokoj Slawkowi(E_elear)! On jest Prawdziwym Wojownikiem Bialej rasy! Moj Najlepszy Brat Polak! Razem wyrzucamy bezdomnych i zabieramy gimnazjalistom kase, zeby walczyc o Polske! Precz brudasom i obcokrajowcom! Heil Slawek! Heil Biala Sila! Heil Nasze Polskie Liceum!
23-08-2011 12:15
~

Użytkownik niezarejestrowany
Ocena:
0
(+1) [troll]
E_elear juz zaczal robic porzadek http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadom osci/1,80273,10162840,Za_zdrade_bial ej_rasy__Rasistowski_atak_w_Bialymst oku.html

Proponuje Redakcji, zeby nastepnym razem jego wpisow nie usuwac, ale zabezpieczac i od razu powiadamiac policje. Moze nie doszloby do tego podpalenia i innych rasistowskich atakow w Bialymstoku z ostatnich dni, gdyby ktos tego kolesia zamknal.
24-08-2011 08:16
E_elear
Ocena:
+1
(+1) [troll]
@tomakon
Czyli nie lubisz lewaków, ale jesteś lewakiem.

"Poważne traktowanie kogoś kto żyje wobec książki całe życie i głosi że wszystko co jest w niej napisane to prawda, bo tak jest w niej napisane, to trochę chwiejny autorytet"
"panowie uświęceni jakimiś okultystycznymi i zabobonnymi rytuałami wiedzą lepiej, więc my, Lud, mamy się ich słuchać oraz tępić tych, którzy podważają ich słowa, bowiem ci panowie są od Boga"
"Mylisz ateistów z irlandzkim klerem katolickim w kwestii zboczeńców"
"Biały watykański miś pojechał poklepać po główkach swoich podwładnych i zapewnić ich, że w razie wpadki z ministrantami inna parafia już czeka?"
"katolickich zjebów sfazowanych na fanatyzm"

Czyli według was te powyższe wypowiedzi są ok. bo dotyczą katolików, papieża, Biblii itp. Nie naruszają niczyich uczuć religijnych i nie należy ich kasować.
24-08-2011 10:00
Zsu-Et-Am
Ocena:
0
(+1) [troll]
Wymienione wypowiedzi są obraźliwe; m.in. z ich powodu cały wpis pozostaje ukryty. Nie zaszkodziłoby, gdyby właściciel bloga zrobił porządek w komentarzach. Tak jak nieakceptowalne były wpisy E_eleara, tak i np. wulgarny tekst tomakona jest zdecydowanie nie na miejscu.
24-08-2011 12:45
von Mansfeld
Ocena:
+1
(+1) [troll]
Hoho, zaczyna się wyzywanie od lewaków tych, którzy nie czcą Prawdziwej Wiary w Prawdziwego Boga i Jego Proroka.

IMHO cały wpis blogowy powinien polecieć, bowiem nawołuje on właśnie do takiej a nie innej postawy wyznaniowej. Ponadto autor w tekście zakłada, że możliwie każdy odwiedzający Polter jest Semitą religii chrześcijańskiej wyznania rzymsko-katolickiego.
24-08-2011 12:58
zigzak
Ocena:
+1
(+1) [troll]
Hohoho! Merry Christmas! And Happy Hanuka! And Joyfull Ramadan! :P
24-08-2011 13:04
E_elear
Ocena:
+1
(+1) [troll]
@Zsu-Et-Am
Tylko że "nieakceptowalne" wpisy E_eleara, które częściowo były odpowiedzią na "obraźliwe wypowiedzi" zostały usunięte a te "obraźliwe wypowiedzi" pozostały.

@Laveris de Navarro
Czytaj ze zrozumieniem, tomakon sam pierwszy nazwał się lewakiem.
25-08-2011 10:13
tomakon
Ocena:
0
(+1) [troll]
Krótka pamięć E-elearze?
Primo - to ty wyjechałeś z lewakami i to hurtem. Mnie to tam rybka jak nazywają mnie oszołomieni płynem na pryszcze gimnazjaliści, ale niektórym z czytających mogło się podnieść ciśnienie.
Secundo - większość z obraźliwych wypowiedzi powstała jako odpowiedź na twój chamski i agresywny tekścik. Rozumiesz różnicę? Wątpię.
25-08-2011 11:40
E_elear
Ocena:
0
(+1) [troll]
@tomakon
Primo - wstydzicie się swoich lewackich poglądów? Niestety słowo lewak to najłagodniejsze określenie jakie przychodzi mi do głowy. Poza tym sam z dumą nazwałeś się lewakiem, więc się tak nie napinaj bo ci się "ciśnienie podniesie"
Secundo - to większość moich "nieakceptowalnych" wpisów powstało jako odpowiedź na "chamskie i agresywne tekściki" Rozumiesz różnicę? Wątpię.
26-08-2011 10:10

Strony:  [1]  [2]  »






Konto Polter Plus

Działy bloga

Ostatnie notki na blogu

Aktywność użytkownika

Blogują

26 V :: Favriell :: List otwarty: Bestiariusz (21)
26 V :: Got :: PiS - podsumowanie kampani (0)
26 V :: Kamulec :: Sukcesy i porażki w RPG (5)
25 V :: Planetourist :: WTS: Wsi spokojna, wsi... (0)
25 V :: zegarmistrz :: KB#31: Dlaczego nie lubi... (21)
25 V :: Favriell :: KB#31: Najniebezpieczniejsz... (31)
25 V :: Herbatyzer :: D&D Next: jest dobrze! (17)
25 V :: Ninetongues :: D&D Next: pierwsze spojr... (25)
25 V :: Vermin :: (BT) Arkana Miłości [18+] (15)
25 V :: Aeth Queen :: Nowe seriale fantastyczne... (18)

Facebook