Ekonomia Neverlandu albo kto jest kapitalistą w Starym Świecie

Tak samo jak nic nie stoi na przeszkodzie, żeby grać w DeDeki kupcem, kowalem, młynarzem (klasa Fachowiec) czy właścicielem ziemskim (Arystokrata). Można, ale po co? W obu przypadkach zasady tego nie wspierają.

Można lubić dany system na tyle, że ma się ochotę grać w niego, a mimo to podejść do rozgrywki od innej strony. Sam raczej nie praktykuję, ale rozumiem.

Można też kopać rowy grabiami. De gustibus non est disputandum, ale nie czyni to z grabi narzędzia do tej pracy odpowiedniego.

Ale jakiego wsparcia od zasad oczekujecie? Może odpowiednich profesji, umiejętności i zdolności się wam zachciało? Oh, wait.

Można lubić dany system na tyle, że ma się ochotę grać w niego, a mimo to podejść do rozgrywki od innej strony.

Oczywiście. Ale wtedy albo liczymy się z niedoskonałościami systemu, albo modujemy. Nie zmienia to faktu, że dana czynność nie jest przez system wspierana.

Można też kopać rowy grabiami.

Można na przykład znać grabie znacznie lepiej, niż łopatę. Można mieć już gotowe modyfikacje na grabie. Można w końcu uważać łopatę za "wspierającą storytelling", w której tylko kopanie rowów jako tako przemyślano.

Ale jakiego wsparcia od zasad oczekujecie? Może odpowiednich profesji, umiejętności i zdolności się wam zachciało? Oh, wait.

Jeśli na przykład chcę grać piekarzem, to oczekuję dobrze zrobionej ekonomii, żeby nie tracić 5ss2p na każdym bochenku.

Jako oficer chcę mieć dobrze zrobioną mechanikę dowodzenia. Jako oprawca - mechanikę tortur. Bosman chce dostępu do morza. Alchemik - listę trucizn. Jeśli moja profesja opiera się na kontaktach społecznych, chcę mieć mechanikę kontaktów społecznych. Same umiejętności to za mało - czy jeśli stworzę umiejętność "czyszczenie toalet", to czyściciel toalet będzie dla pazia równie dobrym wyborem, co giermek?

Innymi słowy: potrzeba tych stron, które poświęcono na walkę.

To może grajcie w pierdycję? 

Można w końcu uważać łopatę za "wspierającą storytelling", w której tylko kopanie rowów jako tako przemyślano.

Ale to nieprawda. Łopata to również doskonałe narzędzie mordu.

Jeśli na przykład chcę grać piekarzem, to oczekuję dobrze zrobionej ekonomii, żeby nie tracić 5ss2p na każdym bochenku.

W Warhammerze nie grasz piekarzem. Grasz bohaterem, który musi porzucić na jakiś czas życie piekarza, i rozpaczliwie stara się poradzić sobie w branży poszukiwania przygód, przy pomocy swoich piekarskich umiejętności.

Warhammer wspiera profesje w stopniu wystarczającym do ich zastosowania w grze. Nie ma rozbudowanej mechaniki dla złodziei, rangerów, społeczników etc. Ale każda profesja rozwija cechy przydatne awanturnikom, a kanoniczna przygoda niemal zawsze wymaga szerokiego zakresu kompetencji.

Warhammer wspiera profesje w stopniu wystarczającym do ich zastosowania w grze.

Qft, mte. Stąd moje pytanie do wszystkich narzekających: czego byście oczekiwali, żebyście mogli powiedzieć tak, mechanika wspiera torturowanie/dowodzenie/łotewa? Warhammer nie jest systemem totalnym, o wszystkim, jest o niebezpiecznym życiu poszukiwaczy przygód nie będących herosami z urodzenia.

Qft, mte. Stąd moje pytanie do wszystkich narzekających: czego byście oczekiwali, żebyście mogli powiedzieć tak, mechanika wspiera torturowanie/dowodzenie/łotewa? Warhammer nie jest systemem totalnym, o wszystkim, jest o niebezpiecznym życiu poszukiwaczy przygód nie będących herosami z urodzenia.

Żeby chociaż to "niebezpieczne życie poszukiwaczy przygód" wspierała. Bo póki co wspiera jednak głównie groteskę na sesji.

Żeby chociaż to "niebezpieczne życie poszukiwaczy przygód" wspierała.

Żeby wspierała, żeby wspierała. Ale ja się pytam: jak? Konkretne rozwiązania, które mogłyby się znaleźć w podręczniku, żeby można było powiedzieć tak, teraz wspiera! 

Dla malkontentow. - chcecie rozbudowanej mechaniki w wfrp to pokupujcie sobie rozne suplementy, zapoznajcie sie z zasadami z kilku dodatkow liber fanatica, poczytajcie opracowania w warpstone magazine, wejdzcie na strone strike to stun. Ba, mozecie wykorzystac elementy mechaniczne z innych edycji i skonwertowac na potrzeby wlasnej druzyny.

"bosman chce dostepu do morza" - dodatki Marienburg:Sold down the River, Salkalten:Nadzieja Ostlandu, Ahoy!, obszerne artykuły Cesarska Flota Wojenna, Morskie Orki, Armada Mrocznych Bogow, archiwalne artykuly w Portalu i MiM, gra Manowar i Dreadfleet. 

Dla chcacego nie ma nic trudnego. Ale WAIT! Przeciez Wy wcale nie chcecie grac w wfrp tylko znalezc pretekst by ponarzekac i powydziwiac. Prawda?

@AG

Czyli w sumie, jak chcecie grywalnej mechaniki w Młotku, to zróbcie ją sobie sami?

Nie. To poczytajcie. To nie boli. Albo grajcie w cos co wam odpowiada badz ma nizszy prog nakladow intelektualnych. Bierki na ten przyklad. Albo dwa ognie.

@Anioł Gniewu 

Jak trzeba czytać suplementy, żeby fajnie grać jakąś profesją to powinno się ją wyrzucić z podstawki i wstawić od razu do dodatku/innej edycji/Warpstone/archiwalnego MiM/Deathfleet nie sądzisz? Zamiast tego miejsce można by przeznaczyć na profesje, które lepiej sobie radzą w systemie albo rozbudowanie opisu imperium albo bestiariusza bo z tego co pamiętam to w postawce do drujdycji bieda straszna pod tym względem.

@Reszta

Przy czym nie zgodzę się co do nie wspierania takich rzeczy jak dowodzenie czy tortury. Co do dowodzenia to sprawa prosta - gracz ma kilku pachołków, którymi kieruje na sesji jak jednostkami. Nie trzeba specjalnego systemu, żeby herszt banitów powiedział swojej bandzie, żeby cięła potwory. Co do tortur to równierz nić trudnego. Kiedy gracze łapią łotra to bez speca od torturowania jest duża szansa, że jeniec zdechnie zanim się go do czegoś skłoni torturami.

Inna sprawa, że rzeczywiście nie rozumiem sensu grania karczmarzami, szefami gildii, majordomusami, wojskowymi itd. Taki majordomus jest raczej związany z jednym miejscem i nie włóczy się jak przyblęda tam i z powrotem, a o to chodzi w życiu awanturnika. Nie wyobrażam sobie, że taki karczmarz co sesje wybiera się do innej zapadłej wsi sprawdzić co ciekawego wyprawia tam chaos, a w przerwach jak gdyby nigdy nic prowadzi sobie karczmę. Ktoś może stwierdzić, że sesja może rozgrywać się w jednym mieście. Tak, ale nie po to jest opisane całe Imperium, Bretonia i inne takie, żeby kisić się przez całą kampanię w Marienburgu. Ktoś inny może stwierdzić, że taki karczmarz czy majordomus mogą mieć interes w danej lokacji i przypadkiem wybrać się tam, gdzie jest ciekawe. To prawda, ale trudno co sesję wymyślać pretekst dlaczego karczmarz, majordomus, szef gildii i zabójca trolli wyprawiają się akurat do tego konkretnego miejsca. Jest też drugi problem. Taki szef gildii jest uwiązany jak na smyczy wobec zasięgu działania swojej gildii. Może skoczyć do osobnego państwa, ale raczje na szaloną wyprawę do Norski nie pójdzie bo nawet między sesjami nie będzie mógł wykonywać swojej profesji. 

Ogólnie może da się jakoś wykorzystać takie postacie do gry, ale są one kilkukrotnie bardziej upierdliwe niż prowadzenie rycerzy, najemników, złodziei i inkwizytorów. Jako gracz wolałbym grać takimi profesjami i jako MG graczom z takimi profesjami wolałbym prowadzić. 

Nie trzeba specjalnego systemu, żeby herszt banitów powiedział swojej bandzie, żeby cięła potwory. 

Ależ trzeba - np. ktoś i w jakiś sposób decyduje, czy bandyci a) rzucą się do walki, b) kiedy/czy zrezygnują z walki, c) co zrobią gdy zajdzie coś nieprzewidzianego.

Kto i w jaki sposób? Możemy mieć rzuty na morale bandytów (co one oznaczają) albo gracz kieruje bandytami w pełni, albo MG decyduje, albo cokolwiek innego. Ale ktoś w jakiś sposób podejmuje decyzję, co się stanie, czy ci bandyci będą cięli potwory, jak skutecznie będą walczyć i w jakiej sytuacji przestaną walczyć.

To nie musi być skomplikowana mechanika, ale jakaś jest.

Co do tortur to równierz nić trudnego. Kiedy gracze łapią łotra to bez speca od torturowania jest duża szansa, że jeniec zdechnie zanim się go do czegoś skłoni torturami.

Jak duża jest ta szansa? GM decides? (już abstrahuję, że realistycznie to tortury nie działają).

Dygresja: o ile uzyskany rezultat da się zweryfikować i w razie potrzeby znęcanie się wznowić, a oprawcy są wprawni i nie narzucają sobie ograniczeń, to tortury zwykle zadziałają.

@Petra

Ależ trzeba - np. ktoś i w jakiś sposób decyduje, czy bandyci a) rzucą się do walki, b) kiedy/czy zrezygnują z walki, c) co zrobią gdy zajdzie coś nieprzewidzianego.

Kto i w jaki sposób? Możemy mieć rzuty na morale bandytów (co one oznaczają) albo gracz kieruje bandytami w pełni, albo MG decyduje, albo cokolwiek innego. Ale ktoś w jakiś sposób podejmuje decyzję, co się stanie, czy ci bandyci będą cięli potwory, jak skutecznie będą walczyć i w jakiej sytuacji przestaną walczyć.

Sorry, ale to jest WH. Powiem ci co zrobią. Rzucą się do walki i zależnie od konwencji gry i widzimisie MG będą walczyć do upadłego albo uciekną kiedy padnie kilku z nich. Zrobią coś nieprzewidywanego kiedy MG będzie chciał, ale prawdopodobnie tego nie zrobią, bo nie po to gracz awansował na herszta, żeby mu wbijali nóż w plecy.  Będą walczyć tak skutecznie jak walczy banita, którego statystyki są w podręczniku.To nie jest Apocalypse World i gang to nie jest coś wokół czego kręci się sesja tylko gadżet herszta banitów, który pomaga mu w awanturnikowaniu. W podręczniku też nie pisze kiedy koń odmówi posłuszeństwa, kiedy ci się wyszczerbi miec i po ilu dniach na szlaku zaczniesz śmierdzieć. Nie znaczy to, że system nie wspiera takiego wędrownego rycerza,

>To nie musi być skomplikowana mechanika, ale jakaś jest.

Można to zostawić do widzimisie MG tak jak zostawiono zachowanie np: koni. Nie na wszystko musi być mechanika.

>Jak duża jest ta szansa? GM decides?

Nie pamiętam jak się testowało umiejętności w WH, ale odpowiedzią jest "tak samo jak przepływanie rzeki przy umiejętności pływanie". Jeśli takie pływanie pozwala graczowi automatycznie przepłynąć rzekę wpław to adekwatnie torturowanie daje mu zawsze sukces przy torturowaniu, jak wymaga rzutu to wymaga rzutu itd.

> (już abstrahuję, że realistycznie to tortury nie działają).

Tutaj działają bo to jest Warhammer. A tortury nie działają tylko przy wyciąganiu informacji. Jestem pewien, że graczom, którzy chcą by NPC po prostu przyznał się do winy, albo coś dla nich zrobił się przydadzą.

Jeśli coś jest w grze pominięte, to nie jest wspierane. Nie oznacza to jeszcze, że gra aktywnie przeciwdziała wprowadzeniu danego motywu, ale MG nie znajduje w niej wsparcia w jego wprowadzaniu – maleje więc szansa, że to zrobi, a w szczególności, że nada mu istotne znaczenie.

@banracy - 

Sorry, ale to jest WH. Powiem ci co zrobią. Rzucą się do walki i zależnie od konwencji gry i widzimisie MG będą walczyć do upadłego albo uciekną kiedy padnie kilku z nich. Zrobią coś nieprzewidywanego kiedy MG będzie chciał, ale prawdopodobnie tego nie zrobią, bo nie po to gracz awansował na herszta, żeby mu wbijali nóż w plecy. 

Czyli nasza nieskomplikowana mechanika, mówisz, to MG decyduje zgodnie z własnym widzimisię. O tym mówiłam powyżej.